<릴레이인터뷰> 장세환 의원(전북 전주완산을)

“참여정부에 대한 반성·참회 필요하다”


“현재 민주당은 전략·전술이 부족하다. 이 때문에 제 1야당의 위상을 잃어버렸다.” 오랫동안 전주에서 지역 활동을 하다 국회에 들어온 장세환 의원은 민주당의 문제점을 거침없이 지적했다. 또 사랑받는, 희망을 주는 정치를 하지 못해 아쉬움이 많이 남는다는 게 장 의원의 말. 이 때문에 2008년 한 해 의정활동을 정리하며, 다시 한 번 첫 마음을 강조했다. ‘사랑 받는 정치인’을 꿈꾸는 장 의원을 만나 각종 현안 등을 들어봤다.

일간지 기자 출신으로 정치부 차장·지방지 편집국장을 지낸 장세환 의원이 정치에 입문한 계기는 남다르다. 취재기자 신분으로 정치권을 바라봤을 때 많은 아쉬움과 안타까움이 있었던 것. “왜 저렇게밖에 하지 못하는 걸까”라는 한숨을 내쉬기도 했을 정도다. 이를 발판삼아 비판만이 최선이 아니라는 판단 하에 정치권을 한번 바꿔보겠다는 다짐으로 정치에 발을 들여 놓게 됐다.
장 의원은 “정치는 취재기자 시절 느끼던 것보다 훨씬 더 복잡하고 어렵게 구성되어 있음은 분명하다. 그러나 분명한 진리는 취재기자 신분이건 취재대상의 국회의원이건 국민을 위해 노력하는 신분이라는 것과 국민의 신뢰를 얻을 수 있는 정치를 해 나가야 한다는 것은 동일하다”며 “신뢰의 정치를 만들어 나가도록 하겠다”고 당찬 포부를 밝혔다. 다음은 장 의원과의 일문일답.

- SOC(사회간접자본) 예산을 놓고 말들이 많은데.
▲ SOC 사업을 늘리는 것에 대해서는 긍정적이다. 그러나 형님 예산이라는 별칭이 붙을 정도로 편중되어 있다. 서민·중산층 사회적 약자가 소외되고 부자를 위한 발상이다. 또 4대강 정비 사업 등은 상식적으로 이해가 되지 않는 일이다. 이 때문에 ‘또 언제 어디서’ 한반도 대운하를 추진할지 모른다는 이유에서 긴장할 수밖에 없다.

- 문화체육관광방통위원으로 활동했다. 이명박 정부의 언론장악 얘기가 나오고 있는데.
▲ 신문법·방송법 등 대기업의 방송사 소유를 가능하도록 했다. 가진 자들끼리의 특권 의식이 팽배하다는 것을 엿볼 수 있다. 실S를 장악하는 과정에서 ‘혹시’했는데 너무 쉽게 장악했다. 또 YTN 노조에서 저항을 하고 있지만, 벌써 ‘돌발영상’ 등이 없어졌다. 게다가 MBC는 재벌들이 20% 지분을 소유하고 있는 것만 봐도 언론을 장악했다는 것을 엿볼 수 있다. 인터넷 포털사이트인 네이버, 다음도 장악됐다는 느낌이 든다.

- 정치권에 대한 국민들의 불만이 높은데.
▲ 불신의 원동력은 국민과 함께 하는 정치를 하지 못했다는 데 있다. 이명박 대통령은 국민을 위한 정책, 즉 서민과 중산층을 위한 정책을 펼쳐야 한다. 그러나 이명박 정부는 1%의 국민이 나머지 99%의 살릴 수 있다는 것은 국민을 무시하는 행위다.

- 민주당이 대안정당으로 거듭나지 못하고 있다.
▲ 정세균 대표의 리더십·정체성·개혁성 등이 부족하다고 생각하지 않는다. 다만 당 전략이 부족하다. 이 때문에 ‘정세균 퇴진론’을 비롯해 ‘원혜영 자질론’ 등이 거론되고 있을 정도다. 당직자들도 문제다. 민주당의 지지율이 떨어지고 있는 만큼 대안 정당으로 거듭나기 위한 전술·전략을 써야 되지만 그렇지 못하다.

- 예산안 처리 과정에서 강기갑 대표가 과감한 행동을 보였다. 그를 지켜보는 입장은.
▲ 가슴이 아팠다. 그만큼 민주노동당은 설 자리를 찾아가는 반면, 민주당은 그렇지 못하다. 또 강 대표의 행동을 봤을 때 숫자 얘기는 무색하다는 생각이 들었다.

- 참여정부와 민주당의 관계는 떼려야 뗄 수 없는데.
 이명박 정부는 편가르기식 정치를 하고 있다. 이는 국민들을 설득시키기에는 부족하다. 또 노무현 전 대통령도 잘못이 있다. 이 대통령과 마찬가지로 편가르기식 정치를 했다. 이른바 ‘증오정치’를 한 셈이다. 비록 참여정부가 잘한 점도 있기는 하지만, 전 정권에 대한 반성과 참외를 해야 할 필요가 있다. 따라서 뼈를 깎는 자성의 목소리를 통해 쇄신을 해야 된다고 본다.


- 민주당에 인물 부재론이 심각한 상태다.
▲ 외부 수혈은 바람직하지 않다. 정치권 인사들은 훈련을 받은 인물로서 ‘정치다운 정치’를 할 수 있다. 그렇지 않은 인물은 전술·전략이 부족하다. 이 때문에 인물을 키우는 게 가장 큰 과제다.

- 재보궐 선거가 다가오면서 거물급 인사들의 복귀론이 솔솔 나오고 있는데.
▲ 정동영 전 장관과 손학규 전 대표가 복귀하는 것은 바람직하지 않다. 실패한 것에 대한 참회와 대국민 사과 없이는 복귀해서는 안 된다. 당에서 요구할 경우 ‘바람 역할’을 할 수는 있지만, 당이 처한 환경을 봤을 때 그런 요구는 하지 않을 것 같다. 거물급 복귀설에 대해 군불때기만 하고 있을 뿐 흘러간 물을 되돌릴 수는 없다.
 
- 김대중 전 대통령이 ‘대연합론’ 등을 강조하고 있는데.
▲ 전직 대통령 생각을 당 지도부는 왜 생각을 못하는지 모르겠다. 문제는 전직 대통령이 현실 정치에 대해 말하지 말아야 하고, 국민들의 판단에 맡겨야 한다. 전직 대통령을 따라 간다면 잘못됐다.

- ‘국민과 함께 하는 10인 모임’이 발족됐다.
▲ 당 전략이 부족한데도 거기에 대해 목소리를 내는 인사들이 없다. 이를 만회하기 위해 결정된 모임이다. 앞으로 소금 역할을 통해 당에 도움이 되도록 할 것이다.

장세환 의원 프로필
▲1996 한겨례신문 정치부 차장
▲1998~1999 전라일보 편집국장
▲2000~2001 전북 정무부지사
▲2008 18대 민주당 국회의원

“사랑받고 희망주는 정치하겠다”
초선 의원들은 국회에 진출한 이후 나름대로 자신들이 꿈꿔 온 정치를 펼치기 위해 당찬 포부를 밝히기도 한다. “국민들에게 신뢰를 받는 정치인”이 되겠다는 것이 바로 그것이다. 그러나 막상 의정활동 현장을 뛰어보면 그렇지 못한 게 현실이다. 장세환 의원 역시 “국민과 함께 숨쉬고 사랑받는 정치, 희망을 주는 정치를 하고 싶다”고 말하면서도 “아직까지 그런 정치를 못 했다”고 아쉬운 목소리를 내기도 했다.
그러나 그는 남은 의정활동 기간 동안 초심의 자세로 돌아가겠다고 말한다. 장 의원은 “국민들이 원하는 사랑 받는 정치인이 되기 위해 노력할 것”이라며 “야당의 고질적인 병폐 등을 고쳐나가겠다”고 밝혔다.



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<단독 입수> 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[단독 입수] 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[일요시사 취재1·정치팀] 오혁진·박희영·김철준 기자 = 12·3 내란 사태가 발생한 지 6개월이 지났다. 특검이 출범하면서 관련 수사도 발 빠르게 진행되고 있다. 현재까지 여러 언론을 통해 핵심 인물들의 수사 기록이 일부 보도됐다. 그러나 노상원 전 정보사령관에 대한 내용은 구체적으로 언급된 바 없다. <일요시사>는 경찰 비상계엄 특별수사단의 ‘노상원 수사 기록’을 단독으로 입수해 공개하기로 했다. “부정선거 증거가 차고 넘치고 나중에는 드러날 것이다.” 노상원 전 국군정보사령관이 수사기관에 진술한 내용이다. 그가 윤석열 전 대통령과 김용현 전 국방부 장관처럼 부정선거 음모론에 꽂혀 있다는 걸 알 수 있는 대목이다. 노 전 사령관은 윤 전 대통령의 지지자들이 주최하는 집회에도 적극적으로 참여했다. 사실상 수년 전부터 망상에 빠져있었다고 볼 수 있다. 같은 생각 노 전 사령관이 윤 전 대통령 지지자들이 주도하는 부정선거 음모론 집회에 참여하기 시작한 건 2년 전부터로 추정된다. <일요시사>가 입수한 노 전 사령관 수사 기록에 따르면 그는 부정선거 음모론 집회와 전광훈 사랑제일교회 목사의 집회에 여러 차례 참여했다. 노 전 사령관이 전 목사와 개인적으로 알았는지는 확인되지 않았다. 다만 노 전 사령관은 김 전 장관에게 집회에 참여할 때마다 당시 분위기와 참석자들이 윤 전 대통령을 어떻게 생각하는지에 대해 텔레그램으로 자신의 의견을 전달했다. 1년간 ‘극우 집회’를 분석한 노 전 사령관은 부정선거 음모론에 집착하기 시작했다. 그는 “문상호, 정성욱, 김봉규 등과 만날 때 주로 어떤 말을 했느냐”는 경찰 측의 질문에 “선관위를 얘기했는지는 잘 모르겠는데 선관위가 부정선거의 온상이라고 김용현 전 장관이 많이 말씀하셨다. 나에게도 여러 번 선관위의 부정선거에 대해 알아보라고 지시했고 네이버로 찾아도 봤다”고 말했다. “부정선거를 주로 누구에게서 들었냐”는 경찰 측의 질문에는 “관련 집회에 여러 번 참여하면서 들었고 특정 인물이 누구인지 실명을 거명하긴 그렇다. 나도 김 전 장관에게 보고를 해야 해서 스스로 공부도 많이 했다. 여론조사 조작이나 선거 부정은 합리적인 근거가 있다”고 했다. 전 주도 윤 지지자 극우 집회 직접 참석 김과 텔레그램으로 부정선거 자료 공유 노 전 사령관은 부정선거의 근거로 “선관위 산하에 여론조사심의위원회가 있다. 여론조사기관은 여론조사심의위에 등록해야 한다. 여론조사기관의 갑이다. 여론조사심의위원회는 9명으로 위원장 이대영 사무총장과 강성봉 등이고 그 밑에 쭉 있는데 7명이 진보 계열 인물이다. 여론조사기관이 편향되어 있지 않을 수 없는 것이다”고 주장했다. 노 전 사령관은 부정선거 음모론자들이 주장하는 임시선거사무소에 대해서도 언급했다. 그는 “네이버에 검색하면 다 나오는데 2021년 국회의원 선거 때 동작구 선거사무소가 있는데 옆을 임대해서 임시선거사무소를 만들었었다. 언론에 나오니까 발뺌했었고 김 전 장관에게 보고하자 김 전 장관이 더 많은 자료를 보내 줬었다”고 했다. 노 전 사령관은 중앙선거관리위원회(이하 선관위)의 부정선거가 확실하다며 “결국에는 다 까질 것이다. 전산은 한 번 까지면 되돌릴 수가 없다. 폭파하거나 고물상에 갖다 버리지 않는다면 전산은 결국 까진다. 북한이 쳐들어온 것도 아니고 서울 상공에 포를 쏜 것도 아니지만 윤석열 전 대통령께서는 선관위의 부정선거가 확실하다고 생각하시고 정국이 전시에 준하는 사태라고 민감한 상황이라고 보신 것 같다. 그런 상황이 아닌데도 그렇게 행동한 건 그만큼 절박했기 때문이라고 본다. 2시간짜리 호소였다. 만약 국회 결정을 윤 전 대통령께서 받아들이지 않았다면 유혈사태가 났을 것”이라고 윤 전 대통령을 옹호했다. 노 전 사령관은 지난해 12월 초, 선관위가 서버 교체를 검토했다가 교체하려 했던 것을 두고 “윤 전 대통령께서 어디에선가 확실하고 핵심적인 정보를 들으셨을 것 같다. 서버 조작이 있었기에 그 서버를 우리가 확보하려 할 때 선관위 측이 폭파했을 수도 있다”고 말하기도 했다. <일요시사>가 입수한 여인형 전 방첩사령관의 군검찰·검찰 피의자 신문조서를 보면 윤 전 대통령은 지난해 8월 초 ‘정보사 군무원 간첩 사건 수사 결과’를 보고받는 자리에서 더불어민주당(이하 민주당) 대표였던 이재명 대통령을 포함한 정치인 등 인물들에 대해 “비상대권을 사용해 이 사람들에 대해 조치를 해야 한다”며 “현재의 사법체계, 형사소송법, 방탄국회 및 재판지연 아래에선 이런 사람들을 어떻게 할 수 없다”고 주장했다. '이재명 조치’ ‘2시간짜리 계엄’ 겹치는 윤·노 발언 "서버 확보하려 했다면 선관위가 폭파했을 것” 주장 윤 전 대통령이 “비상대권을 사용한 조치”를 언급한 건 한두 번이 아니다. 그만큼 이 대통령과 자신의 의견을 거스르는 인물들에 대한 복수심이 극에 달했던 것으로 해석된다. 이는 노 전 사령관도 마찬가지다. 노 전 사령관은 경찰에 “김용군(대령)과 구삼회 등에게 ‘이재명은 죄가 7개인데 봐주고 지연시키고 구속도 안 되고 당 대표까지 하는데 더불어민주당이 감사원장, 중앙지검장, 판사 등을 모두 탄핵하려고 하는 게 과연 올바른 세상이냐’고 한 적이 있다”고 진술했다. 윤 전 대통령과 노 전 사령관이 언급한 말이 일치하는 건 이뿐만이 아니다. 윤 전 대통령은 지난해 12월12일 “국정원 직원이 해커로서 해킹을 시도하자 얼마든지 데이터 조작이 가능했고 비밀번호도 아주 단순해 ‘12345’ 같은 식이었다”고 주장한 바 있다. 노 전 사령관도 “선관위가 헌법기관인데 스스로 깨끗해야 하거나 아무런 문제가 없어야 하는데 황제·세자 채용 등 문제가 나왔다. 각종 할 수 있는 최악의 것은 다 저질렀다. 그리고 전산 해킹이 언급될 때 서버 본체를 보여준 것도 아니고 일부 샘플만 살짝 보여줬는데 얼마든지 전산 조작이 가능하고 해킹에 얼마나 취약하면 비밀번호가 ‘1234’냐. 이미 그런 게 다 나왔다. 그렇게 떳떳하면 왜 본체를 못 열어주나”고 말했다. 그러나 조태용 국정원장은 같은 해 12월 검찰 조사에서 “선관위 시스템에 보안상 취약점이 발견됐지만, 부정선거에 관한 단서는 전혀 포착하지 못했다”는 내용으로 보고했다고 진술했다. 일각에서는 노 전 사령관이 윤 전 대통령과 직접 비화폰으로 연락을 주고받았을 것이라는 보고 있다. 실제 노 전 사령관도 지난해 12월2일 자신의 지인에게 윤 전 대통령과의 친분을 과시했다. 노 전 사령관은 당시 “나 같은 경우는 브이(V, 윤 전 대통령 지칭)하고 이렇게 좀 도와드리고 있다. 원래 한 4~5년, 3~4년 전에 알았다뿐이고 그래서 이제 뭐 이렇게 여러 가지로 좀 도와드리고 있다. 비선으로”라고 했다. 친분 과시 노 전 사령관은 안산 ‘롯데리아 회동’에 참석했던 구삼회 전 육군 2기갑여단장에게도 “며칠 전에는 김용현과 함께 대통령도 만났다. 갈 때마다 대통령이 나한테만 거수경례를 하면서 ‘사령관님 오셨습니까’라고 한다. 내가 이런 사람이다. 대통령과 장관 같이 만난다. 나는 벌써 여러 번 만났다”고 했다. <hounder@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr> <kcj5121@ilyosisa.co.kr>