<연속기획> 대선주자 7인 현미경 검증 ⑧화법& 말말말

  • 김명일 mi737@ilyosisa.co.kr
  • 등록 2012.07.26 11:32:57
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"말도 아름다운 꽃처럼 그 색깔을 지니고 있다"


[일요시사=김명일 기자] 오는 12월 대통령선거를 앞두고 여야의 대선주자들이 치열한 대권레이스를 벌이고 있다. 상대를 이겨야 웃을 수 있는 치열한 레이스에서 최후에 웃게 될 자는 누가 될 것인지에 벌써부터 관심이 모아지고 있다. <일요시사>는 여(박근혜·김문수)와 야(문재인·김두관·손학규·정세균) 6인과 비정치권 주자로 안철수 원장을 유력 대선주자로 선정해 세세히 검증하기로 했다. 앞서 출생과 정치입문·병역·정치권 지지기반, 배우자, 재산까지 살펴본데 이어 여덟 번째로 그들의 '화법'과 '설화'를 살펴봤다.


정치인에게 말이란 최고의 '무기'이자 최고의 '독'이다. 말 한마디로 인기를 얻을 수도 있고, 말 한마디로 정치인생이 끝나버릴 수도 있다. 한 철학가는 "말도 아름다운 꽃처럼 그 색깔을 지니고 있다"고 했다. 대권주자들의 그간 주요발언과 화법을 살펴보면 그들의 성격은 물론 정치적 성향과 자질, 도덕성까지도 모두 파악 할 수가 있다. 유권자들이 대권주자들의 화법을 눈여겨봐야만 하는 이유다.


'수첩공주' 박근혜
설화는 없지만 불통?

한나라당 대표 시절 박근혜 전 새누리당 비상대책위원장은 '수첩공주'라는 별명으로 통했다. 늘 수첩에 적힌 단어와 문장을 토대로 말을 하는 습관 때문이었다. 이러한 습관 때문인지 많은 정치인들이 말실수로 인해 곤혹을 겪었던 것과는 달리 박 전 위원장은 그동안 특별한 설화를 겪지 않았다.

특히 박 전 위원장이 지난해 특사로 유럽을 방문 중 동행 언론인들과 나눴던 대화는 그가 평소 얼마나 '말조심'에 많은 노력을 기울이는지를 엿볼 수 있다. 박 전 위원장은 잠을 잘 못 잤다는 한 기자의 하소연에 "그러면 정신이 맑지 못하잖아요. 오보 나는 것 아니에요"라고 농담을 던졌다. 그러자 기자들은 "기사거리를 주지 않으니 오보도 못 쓴다"며 불평을 했지만, 박 전 위원장은 "그래도 제가 기사거리는 못 드려요"라며 웃어 넘겼다.

그의 '정제된 화법' 때문에 그를 취재하는 기자들은 마땅한 이슈거리를 찾지 못해 골머리를 앓고 있었던 것이다. 이에 대해 박 전 위원장의 한 측근은 "박 전 위원장은 어머니 육영수 여사가 세상을 떠난 1974년, 불과 22세의 나이로 퍼스트레이디 역할을 맡게 됐다"며 "쏟아지는 대중의 관심을 어린시절부터 감내하다보니 자연스럽게 말 한마디 한마디에 신중을 기하는 법을 체득하게 된 것"이라고 설명했다.

하지만 박 전 위원장의 이러한 화법은 정치적 현안에 대해 침묵한다는 비판에 직면해야만 했다. 정치적 싸움에는 휘말리지 않겠다는 생각이었지만 국민들은 차기 대선의 가장 유력한 후보인 그가 정치적 현안에 대해 침묵하는 것은 비겁하다고 생각했던 것이다.


이 같은 비판에 직면한 박 전 위원장은 이후 정치적 현안에 비교적 자신의 소신을 분명하게 표현하는 쪽으로 방향을 선회했다. 지난 2010년 세종시 문제를 둘러싸고 정몽준 의원과 벌인 '미생지신' 공방이 대표적이다.

박 전 위원장은 정 의원을 향해 "세종시 문제를 미생지신에 빗대 융통성이 없거나 어리석게 약속을 지키려고 한다는 식으로 보면 안 된다. 한나라당이 여러 차례 국민에게 한 약속인 만큼 국민과의 신뢰문제로 접근해야 한다"며 날선 비판을 가해 이전과 달라졌다는 평가를 받았다.

한편 박 전 위원장의 정제된 화법은 종종 '불통'이란 비판에 시달리기도 했다. 경선룰을 놓고 박 전 위원장과 대립했던 김문수 경기도지사는 "박 전 위원장이 말을 분명하게 하지 않기 때문에 주변사람들이 해석과 독심을 하고 있다"며 "해석과 독심을 위주로 하는 정당은 민주 정당이 아니다"라고 비판하기도 했다.

박 전 위원장의 일방적인 새누리당 당명 변경 과정에 대해서는 친박계의 핵심으로 분류되던 유승민 의원조차 박 전 위원장을 정면으로 비판하고 나설 정도였다. 당시 유 의원은 언론 인터뷰에서 "박근혜 (당시) 비상대책위원장과 대화할 때 한계를 느낀다"고 토로하기도 했다. 이처럼 박근혜식 화법은 설화는 없지만 불통이라는 비판에 직면하고 있다.

'이슈파이터' 김문수
말도 많고 탈도 많다

김문수 경기도지사는 이슈파이터형 화법으로 유명하다. 오늘날 여당 내 대선주자로 우뚝 설 수 있었던 것도 여러 가지 정치적 현안에 대해 이명박 정부와 대립각을 세운 게 발판이 됐다는 평가다. 핵심을 찾아 힘을 줘서 말을 하는 그의 화법은 차기주자로서는 유리한 점으로 꼽히지만 이 같은 화법이 반복되면 불안감을 줄 수 있고 지도자로서 진득함이 덜하다는 지적도 있다.

하지만 정치적 현안에 대한 자신의 의견을 가감 없이 밝혀오면서 자연스럽게 쌓아온 '실용적 보수'라는 이미지는 그의 가장 큰 장점이 됐다. 정치권에 '보편적 복지'라는 포퓰리즘 광풍이 불어 닥쳤을 때도 그는 할 말은 한다는 자신의 소신을 유지했다.

최근 이슈가 되고 있는 '경제민주화'에 대해서도 마찬가지다. 김 지사는 지난 17일 SBS라디오에서 "경제민주화는 선거 때가 되면 들고 나오는 소위 인기품목"이라며 "말 자체가 아주 달콤한, 표를 받기 위한 하나의 구호일 뿐 선거가 끝나면 아무 일도 없었다는 듯이 돌아가는 공약의 성격은 안된다"고 목소리를 높였다.


그러나 김 지사의 다언(多言)정치는 많은 부작용도 낳았다. 김 지사는 지난 해 6월 한 간담회에서 "춘향전은 변사또가 춘향이 따먹으려는 이야기"라는 망언으로 큰 곤욕을 치렀다. 또 지난해 9월에는 박정희 노무현 전 대통령의 비극적 죽음을 언급하며 "이명박 대통령도 징조가 좋지 않다"고 말해 논란을 겪기도 했다.

'노무현의 그림자' 문재인 
"내가 샌님이라고라?"

문재인 민주통합당 상임고문은 고 노무현 전 대통령의 비서실장으로서 그의 그림자 격이었다. 그리고 노무현이 사랑했던 남자였다. 이 같은 배경은 문 고문을 민주통합당 내 대선주자 지지율 1위의 반열에 올려놓았지만 "훌륭한 참모를 넘어 '보스'의 자질이 있느냐"는 질문에 늘 시달려야만 하는 한계도 있다. 또 평소 수줍음 많고 얌전한 것으로 알려진 그의 성격에 대해 일국의 대통령이 되기에는 너무 '샌님'같다는 평가가 나오기도 했다.

이에 대해 문 고문의 한 측근은 "노무현 전 대통령을 지근거리에서 보필했던 문 고문은 말을 아끼는 것이 미덕이라고 여겨왔다"며 "말이 없고 선한 그의 이미지가 사람들에게 샌님이라고 잘못 인식 되었을 수도 있지만 사실 그는 부산지역 시민사회운동을 주도해왔을 만큼 진취적인 인물"이라고 설명했다.

때문에 정치입문을 선언한 후 문 고문은 확실하게 변화를 시도했다. 점잖고 내성적이던 이미지를 벗어 던지고 정치적 현안에 대해서는 과감하고 적극적인 의사표명을 하며 자신의 존재감을 부각시키는 동시에 정치적 자질을 뽐내는 전략을 펼치고 있는 것이다.

최근에는 박근혜 전 위원장과의 진흙탕 싸움도 마다하지 않는 모양새다. 그는 박 전 위원장을 향해 "청와대에서 공주처럼 살았고, 독재 권력의 핵심에 있었으며 역사인식은 퇴행적"이라고 비판했다.

정책적 이슈에 대해서도 날을 세운다. 경제민주화와 관련해 "박 전 위원장도 경제민주화를 말하지만 핵심이라고 할 재벌개혁이 빠져 있다"며 "이는 간판만 달고 진정성이 없는 '사이비' 경제민주화"라고 비판하기도 했다.이처럼 문 고문의 달라진 화법은 대권 경쟁에 대한 자신감을 당 안팎에 전하려는 포석으로도 풀이된다.


'리틀 노무현' 김두관

"이제는 저격수라 불러주오"

김두관 전 경남도지사라고 하면 '리틀 노무현'이라고 부르기도 하고 '이장 출신 지사'라고도 하며 입지전적인 인물로 꼽힌다. 하지만 대권주자로서는 '인지도가 낮다'는 것이 전문가들의 중론이다. 이러한 평가를 의식했는지 대권도전이 가시화된 이후 그의 화법은 이전과 크게 달라졌다.

김 전 지사는 평소 점잖은 화법으로 유명했다. 김 지사를 아는 사람들은 그가 최근 보여주고 있는 박근혜 전 위원장을 포함한 대선후보나 출마 유력자들을 겨냥한 직설적이고 거침없는 말투가 낯설다고 말한다.

김 지사는 대선출마 선언을 앞두고 '박근혜 4불가론'을 제시해 주목을 받기도 했다. 그는 박근혜 전 새누리당 비상대책위원장에 대해 △군사쿠데타를 구국의 혁명이라 주장하는 반 헌법적 인물 △이명박 정권 실정에 공동책임이 있는 국정파탄의 주역 △독선과 불통으로 민주주의 위기를 가져올 사람 △미래가치를 찾아볼 수 없는 과거의 그림자라는 4가지 이유로 그가 대통령이 돼서는 안 된다고 공격했다.

김 지사의 화법에 대해 측근들은 "민감한 질문을 두루뭉술하게 넘기거나 자신이 준비한 얘기로 '동문서답'을 하는 등 제법 정치적 입담이 늘었다" 전했다.


'거칠어진 남자' 손학규

"제가 교수님 같다고요?"

"애국가 부정할 때 화가 치밀었다."
점잖고 고상해서 '교수님 같다'는 평을 받았던 손학규 민주통합당 상임고문의 화법이 확 바뀌었다. 대선 출마 선언 이후 그의 말투가 좀 더 솔직하고 쉬워졌다. 애국가 논란 등 민감한 사안에도 입을 열었다.

손 고문은 이석기 통합진보당 의원의 애국가 논란이 뜨거웠을 때 "애국가는 국가가 아니다는 이야기를 들었을 때 (화가) 치밀어 오르더라"고 말했다. 정치인 손학규로서 해당사안에 대한 이성적인 판단을 내놓기보단 한국인 손학규로서 국민들이 공감할 수 있는 자신의 느낌을 솔직하게 이야기한 것이다. 이 같은 화법의 변화는 다소 딱딱하게 느껴진다는 평가를 받았던 손 고문이 '감성 마케팅'을 통해 대중들에게 적극 다가가려는 노력의 일환이다.


또 평소 완곡한 어법을 구사하며 말에 날을 세우지 않던 손 고문의 어법도 달라졌다. 지난 달 한 인터뷰에서는 "민생은 똥이라고 생각한다. 민생은 흔히 먹여주는 것으로 생각한다. 그런데 먹으면 싸야 한다. (중략) 한 사람 개인으로도 잘 먹고 잘 싸야 건강하듯이 나라경제도 잘 벌면 잘 흐르도록 해야 한다. 그것이 민생이다"라고 말했다. 예전엔 좀처럼 쓰지 않던 표현이다.

손학규 캠프 쪽은 "캠프 차원에서 후보 스타일 변화에 대해 논의해본 적은 없다. 후보가 자기 생각을 바로 전달하는 쪽으로 노력하면서 직접 화법으로 바꾼 것 같다"고 말했다.

'드러난 투명인간' 정세균
"무난한데 그 무난함이 문제"

정세균 민주통합당 상임고문의 화법은 대체로 무난하다. 하지만 그 무난함이 문제다.
그의 말에서는 확고한 신념과 강력한 의지가 느껴진다. 무리 없는 주장에 나름의 전문지식까지 갖추고 있다.
정 고문의 화법은 그가 왜 제1야당의 당대표를 세 번이나 맡을 수 있었는지를 새삼 확인시켜 준다. 그럼에도 정 고문은 늘 언론의 홀대를 받아왔다. 민감한 뉴스거리마저 말랑하게 녹여버리는 그 화법이 문제였다.

하지만 대선출마 선언 후 정 고문 역시 확 달라졌다. 과거와 달리 직선적이고 거침없는 화법을 구사한다. '존재감이 없다'는 굴욕적인 평가를 극복하려는 노력이다. 박근혜 전 새누리당 비상대책위원장의 대선 슬로건인 '내 꿈이 이루어지는 나라'에 대해서는 "박근혜의 꿈은 1%만을 위한 꿈에 불과하다"고 신랄하게 비판하기도 했다.

최근에는 장진 감독이 진행하는 케이블방송 정치풍자쇼 <SNL>에 출연해 스스로 정치풍자의 대상이 되는 것도 서슴지 않았다. 그러나 지지율은 요지부동이다. 존재감이 없다는 평가를 넘어 '투명인간' 이라는 평가까지 들려오는 이유다.

'오락가락 교수님' 안철수
"거 참 애매합니다~잉"


안철수 서울대 융합과학기술대학원장은 주로 강연을 통해 메시지를 전달해왔다. 안 원장은 지난 2011년 중순부터 최측근으로 알려진 '시골의사' 박경철과 함께 전국을 누비는 '청춘콘서트'를 진행했다. 다만 강연 외의 장소에서는 최대한 말을 아끼는 모습이다. 언론과의 접촉은 자신이 원하는 시간과 장소에서만 갖는다.

최근에는 애매한 안철수식 화법이 여론의 도마에 올랐다. 안 원장은 대권 도전에 대해 "가당치도 않다"고 일축했다가 "사실 생각해볼 여유도 없었다"고 여운을 남기는가 하면 다시 "대통령이라면 크게 바꿀 수 있겠지만 나는 그럴 생각이 없다"고 한발 물러서기도 했다.

지난 19일 에세이 <안철수의 생각>을 발간하면서 사실상 대선출마 쪽으로 입장을 정한 것이 아니냐는 분석이 우세하지만 이 또한 확실하지는 않다. 안 원장의 '오락가락' 화법에 일부 유권자들은 그에 대한 지지를 철회하기도 했다.

반면 정치적 현안에 대해서는 비교적 분명한 목소리를 내왔다. 안 원장은 지난 3월 탈북자 북송 반대 집회 현장을 찾아 "인권과 사회적 약자 보호는 무엇과도 바꿀 수 없는 소중한 가치"라고 말했다. 또 MBC 파업과 관련 안 원장은 동영상 메시지를 통해 "언론은 본질적으로 진실을 얘기해야 하는 숭고한 기능을 가지고 있다"며 "진실을 억압하려는 외부의 시도는 있어서도 안 되고 차단되어야 한다"고 강조하기도 했다.

반면 일부 정치인들을 직접 겨냥한 발언은 자제해왔다. 대권도전을 선언한 타 후보들이 자신의 지지율을 높이기 위해 '독한 발언'을 쏟아낸 것과는 대조적이다.



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<추석특집 대담> 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[추석특집 대담] 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[일요시사 정치팀] 박형준·박희영 기자 = 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 더불어민주당의 검찰개혁에 대해 “검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다”고 비판했다. 김 전 비대위원장은 국민의힘에 대해서도 “강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다”고 경고했다. 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 개혁신당 공천관리위원장을 끝으로 정치에 직접 개입하지 않고 있다. <일요시사>는 추석 연휴를 앞두고 김 전 비대위원장을 만나 그가 제시하는 정국 진단 결과와 향후 우리 정치가 나아가야 할 길을 들었다. 다음은 김 전 비대위원장과의 일문일답. -출범 100일을 넘긴 이재명 정부를 어떻게 평가하는가? ▲100일 동안 별 탈 없이 무난하게 잘했다고 본다. 국민과 소통하려고 애를 많이 썼다. -추석을 앞두고 지급된 2차 민생회복 소비쿠폰에 대한 의견은? ▲민생 경제가 굉장히 어렵고, 우리나라의 총수요가 낮아졌다. 한국은행이 진단한 올해 성장률도 0.9%밖에 안 된다. 쿠폰을 풀면, 약간의 소비 촉진 효과는 있을 것이다. 하지만 우리 경제가 당면한 문제를 해결하기엔 부족하다. -이재명 대통령과 도널드 트럼프 미국 대통령의 정상회담은 겉보기엔 훈훈했다. 하지만 미국 정부의 3500억달러 투자 펀드 조성 요구와 노동자 317명 추방 등 사태와 맞물려 이 대통령에 대한 비판 여론이 불거졌다. ▲우리 경제 부처 장관들이 미국 월가를 이해하지 못한 채 막연하게 생각한 것 같다. 그래서 “미국의 요구는 보증·대출을 거쳐 이행하면 될 것”이라고 이해한 것 같다. 근본적인 시각 차이 때문에 협상이 타결되지 못했다. 그런데 국민에겐 마치 타결된 것 같은 인상을 줬다. 한 달도 안 돼 사실이 드러났기 때문에 국민은 의아하게 생각할 수밖에 없다. -트럼프 대통령과 함께하는 미국의 MAGA 진영은 우리나라 일각의 부정선거론을 지지하면서 “한국이 공산주의에 진입하고 있다”고 주장한다. 어떻게 보는가? ▲그들은 미국이 어떻게 위대한 나라가 됐는지 이해하지 못했다. 트럼프의 MAGA 프로젝트는 성공하기 힘들다고 생각한다. 우리와도 관계가 없다. “MAGA 진영이 우리 정치에 개입할 것”이란 믿음은 국내 보수 진영의 희망 사항일 뿐이다. -더불어민주당(이하 민주당)은 검찰 해체를 서둘러 마무리하려고 한다. 민주당이 새로 구상하는 검찰 체계에 대한 평가는? ▲큰 의미를 부여하지 않는다. 검찰의 문제는 지금까지 권력자가 검찰을 이용해 자신의 권력을 유지하려고 한 것으로부터 비롯된다. 이 때문에 검찰도 못된 버릇이 들어 이렇게 됐다. 개혁보다 “검찰을 어떻게 활용하느냐”가 진짜 문제다. 검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다. -이 대통령이 노태우 전 대통령의 장남 재헌씨를 주중대사로 임명했다. 노 대사가 어떤 역할을 할 것 같은가? ▲노 전 대통령은 한중 수교를 이끌었다. 노 대사는 동아시아문화센터 이사장으로서 한중 문화 교류와 관련된 많은 역할을 했다. 이 대통령이 이를 참작해 중국 대사로 임명하는 신선한 인사를 한 것 같다. 이 대통령도 자신에게 정치적으로 유리하다고 생각했으니 노 대사를 임명했을 것이다. -최근 민주당의 내부 구도를 놓고 ‘김어준 상왕설’이 불거지고 있다. 이 주장은 정국을 강경하게 이끄는 민주당 정청래 대표의 대응과 맞물리고 있는데… ▲김어준씨가 유튜브를 시청하는 일정 부류엔 영향력을 행사할 것이다. 그런데 대중에게 크게 영향력을 행사한다고 보진 않는다. 대통령이 엄연히 있기 때문이다. ‘상왕설’은 너무 과장된 얘기라고 생각한다. -최근 특검 수사 기간 연장과 관련해 정 대표와 민주당 김병기 원내대표가 충돌했다. ▲내부 의견 충돌 때문에 일어난 사건이다. 내가 보기엔 김 원내대표가 독단적으로 합의한 것 같진 않다. 합의 후 강성 지지층이 반발해서 문제가 생겼다. 그래서 합의를 파기하려다 보니 두 사람 사이에 갈등이 생겼다. 그 자체가 대단히 중요하다고 생각하진 않는다. -이 대통령과 정 대표는 과거에 갈등이 많았고, 최근 민주당에 대해선 “친명과 구 친문이 갈등하는 게 아니냐”는 얘기가 나온다. ▲그건 다 괜히 하는 소리다. 대통령이 엄연히 있는데, 당 대표가 대통령을 상대로 자신의 의사를 관철하기가 쉽진 않다. -민주당 일각에선 조국혁신당(이하 혁신당)에 합당을 요구하는 목소리가 나온다. ▲혁신당 조국 비대위원장은 목표가 정해진 사람이다. 합당이 그 목표 실현에 유리할지 많이 생각할 것이다. 아울러 조 비대위원장으로선 혁신당만으로 전국 단위 선거를 치를 수 있을지 고민할 텐데, 상황에 직면하면 합당 여부를 정하지 않겠나? 합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>