‘재벌 저격수’ 민주당 강창일 의원

“ ‘전국경제인로비연합회’ 존립 이유 없다! 해체 하라!”

[대담=이주현 기자]민주당 강창일 의원(제주갑)은 여의도와 제주도를 오가며 활발한 의정활동을 펼치고 있다.  먼 거리임에도 불구하고 입법 및 정책개발 우수의원 선정에서 최우수의원 4번, 우수의원 1번에 선정될 만큼 ‘모범의원’으로 정평이 나 있다. 독도영토대책 특별위원회 위원장으로 독도수호에 앞장서고 있으며 지난 17일에는 ‘전국경제인연합회’를 ‘전국경제인로비연합회’로 비난하며 허창수 회장을 궁지에 몰아넣었다. 동반성장과 상생협력을 강조하는 강 의원은 대기업의 횡포를 신랄하게 비판했으며 전경련의 해체를 주장했다. ‘뚝심’과 ‘강단’이 느껴지는 그를 국회 의원회관 사무실에서 만나봤다.

“전경련이 지금까지 한 것이 무엇이냐?”
“국가의 분열과 갈등만 초래하고 있다”

동반성장과 상생협력을 강조하며 전경련 해체를 주장하는 강창일 의원은 확고하다 못해 비장해 보였다. “전경련이 지금까지 한 것이 무엇이냐?”고 되물으며 “국가분열과 갈등만 초래하고 있다”고 힐난했다.

전경련은 이미 ‘불법로비스트집단’으로 전략했다며 전경련의 해체를 주장했다. 차라리 없는 것이 낫다는 것이다.
 
또한 ‘MB노믹스’에 대해 “실체가 없어졌다”며 “더 이상 국민들을 혼란스럽게 만들지 말라”고 목소리를 높였다. 내년 총선과 대선은 이명박 대통령과 한나라당의 심판대가 될 것이라 전망하는 그는 내년 총선에서 민주당이 제1당이 되리라고 확신했다.
다음은 일문일답

“허창수의 뻔뻔함
해도 해도 너무하다”

- ‘전국경제인연합회’를 ‘전국경제인로비연합회’로 신랄하게 비난하셨는데.
▲ 특히 금년도 들어와서 전경련의 행태가 아주 잘못됐다. 전경련 회장의 국회 공청회 참석은 사상 초유의 일이다. 국회도 재계 위축을 우려해 조심스럽지만 이는 스스로 자초한 일이다. 동반성장과 상생협력은 시대적 과제이다. 이명박 정부도 이를 강조하고 있다. 하지만 허 회장은 이를 포퓰리즘이라 비난하고 있다. 대기업의 횡포는 이미 만천하에 드러나 있다. 국가 시책까지도 거역하고 국회를 무시하고 있다. 국회 무시는 곧 국민에 대한 무시다. 

- 허창수 회장의 국회 경시 태도가 지나치다는 비난이 거세다.
▲ 해도 해도 너무 지나치다. 17일 공청회에서도 나오겠다 해놓고 해외출장 관계로 불참 의사를 밝혔다가 여론이 거세지자 1시간 늦은 12시에 와서 뻔뻔하게도 ‘조금 늦었다’고 하더라, 자세가 잘못됐다. 우리나라는 재벌공화국이 아니라 민주공화국이다. 재벌공화국 같은 자세로 임해서는 안 된다.

- ‘기업별 정치인 로비 리스트’가 적지 않은 파장을 일으켰다.
▲ 언론에서 보도되자 ‘나는 몰랐다’는 식의 무책임한 자세는 안 된다. 문서로 확인됐으면 본인이 책임을 지든지, 문서를 작성한 사람과 로비를 시도 한 사람들에 대해 책임을 물어야하는데 전혀 반성의 기미가 없다. ‘잘못된 것 입니다’. ‘죄송합니다’라는 정도로만 무마하고 있다. 국회에 나왔으니 이 정도 사과라도 하지 그전에는 사과 했었나? 사전에 문제가 됐을 때 책임지는 모습을 보였어야 했다. 이미 전경련은 ‘불법로비스트집단’으로 전략했다. 국민을 위한 로비가 아니라 대기업, 재벌들을 위한 로비다. 있어서는 안 될 일이다.

- 전경련의 발전적 해체를 주장 하셨는데.
▲ 전경련이 지금까지 우리나라 경제발전에 대해 뭘 했나? 불법로비를 하려고 하는 집단으로밖에 보이지 않는다. 1년에 수십억이라는 엄청난 돈을 쓰면서…. 그럴 바에야 씽크탱크 연구소를 만들어 경제발전에 이바지 하는 것이 낫다. 여태껏 한 일도 없고 존재 자체의 이유도 없다고 본다. 국가 분열과 갈등만 초래하고 있다.

- 전경련의 ‘불투명 경영’을 비난 했는데 실태가 어떤지?
▲ 이번 공청회에서 질의를 하기 위해 전경련에 회계자료와 이사회 회의내용 제출을 요구했지만 보내줄 수 없다는 답변을 받았다. 투명경영을 하는데 보내 주지 못할 이유가 어디 있나. 이런 부분에서 비자금과 불법로비 자금 등의 의혹이 드는 것이다. 며칠 전 정치 후원금 등에 대한 자료 제출을 요구했는데 보내주겠다는 답변만 왔다. 보내 줄지는 두고 볼 일이다.

- 23개의 공기업도 전경련에 가입되어 있는데.
▲ 한국전력, 가스공사, 석유공사 등 공기업은 공공성을 가지는 국가기업으로 볼 수 있다. 전경련은 설립취지와 목적과는 다르게 재벌과 대기업들의 이익만을 위한 집단으로 인식되어 있고 실제 그렇게 일을 하는 것으로 비춰지고 있다. 그렇다면 공기업이 전경련에 가입되어 있을 이유가 없다. 전경련은 회비를 내는 단체다. 근본적으로 문제를 제기하고 탈퇴시켜야 한다고 본다. 지식경제부장관에게 강력하게 요청했다. 공기업의 취지에 맞게 정당하게 회비를 내고 활동했는지 의문이다. 그렇지 않다면 탈퇴하는 것이 순리라고 본다. 전경련과 공기업의 성격이 맞는지 안 맞는지는 따지고 봐야할 문제다.

- 전경련이 말로만 동반성장을 외친다는 목소리가 높다.
▲ 동반성장위원회 측의 이야기를 들어보면 전혀 협조가 안 되고 있다고 한다. 말로만 하지 말고 진정성을 가져야 할 것이다. 그것이 대기업도 사는 길이다.
약육강식의 논리가 철저하게 적용되는 곳은 정글이다. 강자들은 약자를 잡아먹을 때 다 먹지 않는다. 조금은 남겨둔다. 다 잡아 먹어 버리면 생태계가 파괴된다. 먹이사슬이 이루어지면서도 정글에는 질서가 있다. 공룡이 왜 망했느냐? 다 잡아 먹어 버린 것이 이유다. 나중에 먹을 것이 없었던 것이다. 스스로 자멸한 것으로 볼 수 있다. 지금의 대기업과 재벌은 공룡처럼 모두 다 먹어 버리려 하고 있다. 거대해지면 거대 해질수록 자멸한다. 중소기업이 사는 것이 대기업이 사는 것이고 대기업은 중소기업을 살려 줘야 한다. 중소기업 영역을 다 침범해서 대기업만 남게 된다면 소비가 되지 않고 수요가 창출되지 않아 오히려 망하게 될 것이다. 공룡의 지혜를 배워야 할 것이다. 대기업과 전경련에게 보내는 경고의 메시지다.

- ‘MB노믹스’의 친 대기업 정책을 빼놓을 수 없는데 ‘MB노믹스’에 대한 평가는?
▲ 실체가 없어졌다. 성장, 친기업정책, 부자감세 등이 MB노믹스의 핵심이었다. 하지만 작년 재작년부터 동반성장, 친서민정책을 내놓고 있다. MB노믹스가 없어지고 죽도 밥도 아닌 게 됐다. 신뢰를 상실해서 MB정권이 인기가 없는 것이다. MB노믹스를 주창해서 권력을 잡는데 성공했지만 경제가 더 어려워지니 방향을 바꿔 친서민정책, 공생발전을 제시하고 있다. 이것은 MB노믹스와 맞지 않는 정책이다. 이로인해 국민들은 혼란스러워 하고 있다. 친서민정책을 제시하면서 부자감세를 철회하기는 커녕 강행하고 있다. 앞뒤가 맞지 않는 정책을 제시하니 혼란스럽다.

말로만 외치는
동반성장 안 돼
 
- 제주도 해군기지 건설 문제로 강경마을 문제에 대한 입장은?
▲ 지금 상당히 어려운 시기에 놓여있다. 참여정부 때 해양강국, 대양해군을 모토로 큰 꿈을 품고 해양기지 건설이 시작됐다. 많은 고민을 안고 시작한 것이 문제가 불거졌다. 참여 정부 때 제주도는 평화의 섬으로 지정됐다. 군사기지로 할 경우 전략적 요충지가 되어 열강들의 타깃이 될 위험과 군사적 전략요충지로 변질될 위험이 있다. 이것은 평화의 섬이랑 맞지 않다. 지금은 해군이 나서 해군기지로 만들려고 하고 있다. 국회의견을 무시하고 국가재정법에 위반되는 사안이다. 이런 속에서 갈등이 심화되고 일촉즉발의 상황에 놓였다.

- 최근 공권력 투입 문제로 긴장이 고조됐는데.
▲ 정부에서 아주 큰 실수를 했다. 제주도는 63년 전 4·3 양민학살 사태 이후 이런 식의 공권력 투입은 없었다. 불상사가 생기게 된다면 걷잡을 수 없는 국가적 불행한 사태가 될 것이라고 국방 위원들과 이재오 특임장관에게 연락해 중재를 요청했다. 이것이 받아 들어져 일단 공사가 보류되고 있고 대치 상태에 있지만 어떤 식으로 전개될지 매우 걱정되고 캄캄하다.

- 강경마을 사태에 해결방안을 제시 하신다면?
▲ 일단은 평화적으로 해결한다는 원칙 하에서 일방적으로 밀어붙이면 안 된다. 민주공화국답게 대화와 소통으로 평화적으로 풀어나가야 한다. 또한 이제는 중앙정치권에서 나서 공사를 일시 중단해 위법적 공사 여부를 판단해야 할 것이다. 주민들의 동의를 얻어서 추진이냐 재추진이냐, 중단이냐를 논의해야 할 시점이다. 개인적으로 ‘민군복합형 기항지’로 하면 조화 시킬 수 있다고 본다.

제주도와 독도, 섬과 사랑에 빠진 강 의원
정책개발 우수의원 5회에 빛나는 ‘모범의원’


- 독도 문제가 사회적 이슈다. 국회 독도특위 위원장으로서 입장을 밝힌다면.
▲ 과민반응 하지 않았냐는 자성의 목소리도 있다. 하지만 일본의 3월 쓰나미 국란 때 우리 한국 국민이 많은 우정을 보여줬다. 그 와중에 일본은 교과서 왜곡 검증을 통과시켰다. 대한항공이 독도로 시험비행 한 것에 대해 대한항공기를 탑승하지 말라는 지시를 내렸다. 또한 해괴망측하고 돈키호테 같은 자민당 의원들이 울릉도를 방문한다며 정치적 쇼를 벌였고 방위백서에 독도 불법점령을 주장했다. 이런 것들이 한국과 일본의 우정에 금가게 했고 우리 국민들의 가슴을 아프게 만들었다. 이것이 1회성 해프닝으로 끝나는 것이 아니고 조직적이고 계획적으로 노골적으로 공개적으로 자행되고 있는 것이 문제다. 우리는 마음의 준비를 단단히 하고 치밀한 대응을 준비해야 할 것이다.

- 독도에서의 전체 회의가 가지는 의미는?
▲ 일본이 공세적으로 노골적, 공개적으로 정부가 나서서 독도 침탈 행위와 주권 침해 행위를 하고 있으므로 이제는 가만히 있을 수 없다. 조용히 있는 것이 오히려 ‘국제 분쟁화 지역’이라는 것을 전 세계에 알리는 것이다. 때문에 독도는 대한민국의 고유한 영토라는 것을 전 세계에 알려야 한다. 독도를 사수하겠다는 의지를 전 세계에 알리기 위해 국민을 대표해 국회 회의를 하려고 했던 것이다. 이것은 헌정사상 처음 있는 일이다.

- 전 세계적으로 동해를 일본해로 표기한다는 방침인데. 
▲ 우리의 외교적 노력이 부족했다고 생각한다. 동해가 일본해로 표기 되는 것은 제국주의 시대의 잔재다. 미국과 영국 등이 그 잔재를 따르려고 한다. 잘못된 역사를 바로 잡는 차원에서 더욱더 노력해야 할 것이다. 우리 의원들도 미국에 가서 사정을 잘 설명하고 이해를 시키려고 계획 중이다.

- 한나라당 홍준표 대표가 독도에 해병대 주둔을 제시했는데.
▲ 정치인들이 독도 문제를 악 이용하면 안 된다. 경찰이 주둔하는 것이 맞다. 그것이 우리 땅임을 더욱더 알리는 것이 된다. 군대를 파견하면 제3국에게 ‘분쟁지역이 아닌가’라는 오해를 불러일으킬 소지가 있다. 경계는 삼엄하게 하되 경찰이 주둔하는 것이 우리나라 땅임을 천명하는 것이라 생각한다. 경찰 주둔이 타탕하다.

내년 총선과 대선
승리와 제1야당 확신

- 제주도가 세계 7대 자연경관에 도전하고 있다. 소개를 한다면.
▲ 제주도는 세계적인 아름다움을 가지고 있고 제주만의 고유문화를 가지고 있다. 대한민국 최고의 환경청정지역이다. 제주도는 ‘생물권 보전지역’, ‘자연유산’, ‘지질공원’으로 유네스코 3관왕 타이틀을 차지했다. 단일지역으로서는 세계에서 가장 아름다운 지역으로 세계 7대 자연경관에 도전하고 있다. 현재 14위 안에는 들었고 선정을 목전에 두고 있다. 선정된다면 제주도의 영광이자 대한민국의 영광이고 동아시아의 영광일 것이다.

- 2006년부터 단 한 번도 빠지지 않고 입법 및 정책개발 최우수의원과 우수의원으로 선정 되었는데 비결이 있다면?
▲ 국회의원 본래의 역할은 정부에 대한 견제와 감시 감독, 입법, 예산심의 등이 있다. 국회의원이 가지는 첫 번째 임무는 입법 활동이라 생각한다. 과거에는 정부가 제출한 정부 입법안을 심의하는 선에 그쳤는데 최근에는 의원들이 직접 조사하고 연구한 개인 법안 제출이 활발하다. 의원으로 기본업무에 충실한 것이 그런 영광을 가져 오지 않았나 생각한다.

- 전국민주청년학생총연맹 사건에 연루된 혐의로 징역 10년을 선고받았지만 지난해 37년 만에 무죄판결을 받았는데.
▲ 대학 재학시설 유신체제가 들어서 민주화 회복을 외치는 운동에 참여하게 됐다. 민청학련 사건은 유신체제의 조작된 사건이다. ROTC훈련을 받는 도중 10년 형을 받고 10개월간 수감됐다. 역사는 진실된 것이다. 진실은 언젠가는 밝혀진다. 이 땅의 희망을 보았다.

- 내년 총선과 대선을 전망한다면?
▲ 승리를 확신한다. 내년 총선과 대선은 MB정권과 한나라당이 심판 받는 자리가 될 것이다. 민주당도 대통합을 이루어서 국민에게 인정받아야 할 것이다. 한나라당과 1:1구도가 될 것이고 그것이 국민의 요구이고 역사의 요구이다. 1:1구도를 만들지 못 한다면 참패할 것이고 그렇게 된다면 국민의 준엄한 심판을 받게 될 것이다. 제1당은 확신 한다.

- 지역구를 위해 계획하거나 진행 중인 정책이 있다면?
▲ 제주도의 예산이 많이 삭감됐다. 예산을 증여해 국제자유도시로써, 특별자치도로서 우뚝 설 수 있도록 열심히 노력하겠다. 제주도를 보면 대한민국이 보인다. 제주도가 대한민국 번영의 견인차 역할을 할 수 있도록 제주특별자치도법과 개정에 열심히 노력을 하겠다.

- 앞으로의 각오는?
▲ 마지막 회기 중이다. 기본에 충실하고 유권자의 심판을 받아야 된다. 선거만 하겠다는 생각은 안 된다. 열심히 하면 국민들의 선택은 자연적으로 따라 올 것이라 생각한다. 의정활동을 더욱더 열심히 하고 지역구와 제주의 발전을 위해 노력하겠다.



<강창일 의원 프로필>

2010.06~                 독도영토수호대책 특별위원회 위원장
2008.05~                 제18대 민주당 국회의원
2008~2008.05           제17대 통합민주당 국회의원
2007.08                    제17대 대통합민주신당 국회의원
2006.07~2007.12      독도수호 및 역사왜곡대책특별위원회 위원
2005                        아시아평화원연대회의 운영위원회 위원장
2004.07~2007.04      국회 행정자치위원회 위원 
                              국회 한·미자유무역협정(FTA)체결대책특별위원회
2004.05~2007.06      제17대 열린우리당 국회의원
2004~2007.06           열린우리당 제주도당 위원장
2001.05~2003.05      광주5.18기념재단 이사 
                              아시아평화인권 한국위원회 운영위원장
1995.02~2003.11       제주4.3연구소 소장
1991.05~2004.03       배재대학교 일본학과 교수, 교무처장




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▲큰 의미를 부여하지 않는다. 검찰의 문제는 지금까지 권력자가 검찰을 이용해 자신의 권력을 유지하려고 한 것으로부터 비롯된다. 이 때문에 검찰도 못된 버릇이 들어 이렇게 됐다. 개혁보다 “검찰을 어떻게 활용하느냐”가 진짜 문제다. 검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다. -이 대통령이 노태우 전 대통령의 장남 재헌씨를 주중대사로 임명했다. 노 대사가 어떤 역할을 할 것 같은가? ▲노 전 대통령은 한중 수교를 이끌었다. 노 대사는 동아시아문화센터 이사장으로서 한중 문화 교류와 관련된 많은 역할을 했다. 이 대통령이 이를 참작해 중국 대사로 임명하는 신선한 인사를 한 것 같다. 이 대통령도 자신에게 정치적으로 유리하다고 생각했으니 노 대사를 임명했을 것이다. -최근 민주당의 내부 구도를 놓고 ‘김어준 상왕설’이 불거지고 있다. 이 주장은 정국을 강경하게 이끄는 민주당 정청래 대표의 대응과 맞물리고 있는데… ▲김어준씨가 유튜브를 시청하는 일정 부류엔 영향력을 행사할 것이다. 그런데 대중에게 크게 영향력을 행사한다고 보진 않는다. 대통령이 엄연히 있기 때문이다. ‘상왕설’은 너무 과장된 얘기라고 생각한다. -최근 특검 수사 기간 연장과 관련해 정 대표와 민주당 김병기 원내대표가 충돌했다. ▲내부 의견 충돌 때문에 일어난 사건이다. 내가 보기엔 김 원내대표가 독단적으로 합의한 것 같진 않다. 합의 후 강성 지지층이 반발해서 문제가 생겼다. 그래서 합의를 파기하려다 보니 두 사람 사이에 갈등이 생겼다. 그 자체가 대단히 중요하다고 생각하진 않는다. -이 대통령과 정 대표는 과거에 갈등이 많았고, 최근 민주당에 대해선 “친명과 구 친문이 갈등하는 게 아니냐”는 얘기가 나온다. ▲그건 다 괜히 하는 소리다. 대통령이 엄연히 있는데, 당 대표가 대통령을 상대로 자신의 의사를 관철하기가 쉽진 않다. -민주당 일각에선 조국혁신당(이하 혁신당)에 합당을 요구하는 목소리가 나온다. ▲혁신당 조국 비대위원장은 목표가 정해진 사람이다. 합당이 그 목표 실현에 유리할지 많이 생각할 것이다. 아울러 조 비대위원장으로선 혁신당만으로 전국 단위 선거를 치를 수 있을지 고민할 텐데, 상황에 직면하면 합당 여부를 정하지 않겠나? 합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>