<인터뷰> 돌아온 ‘한동훈 저격수’ 이상규 최고위 후보

“깽판친 사람? 한 캠프 아닐까?”

[일요시사 정치팀] 박희영 기자 = 국민의힘 이상규 최고위원 후보는 오랜 기간 외식업체를 운영한 자수성가형 사업가다. ‘사람에게 도움이 되고 싶다’는 이유 하나로 정치에 발을 내디뎠다. 보수의 험지인 서울 성북구을서 패배하는 쓰린 경험을 했지만 멈추지 않았다. 이번에는 최고위원에 출사표를 던지면서 다시 한번 현실 정치에 뛰어들었다.

7·23 전당대회를 앞두고 당 대표 및 최고위원 후보가 서로 각축을 벌이며 마지막까지 긴장의 끈을 놓지 않고 있다. 국민의힘 이상규 최고위원 후보는 4·10 총선서 비대위원장을 맡았던 한동훈 당 대표 후보의 저격수로 급부상했다. <일요시사>와 만난 이 후보는 총선 패배의 원인과 앞으로 국민의힘이 나아가야 할 방향을 조목조목 짚었다. 다음은 이 후보와의 일문일답.

-자수성가 사업가로 알려졌다. 국민의힘 전당대회에 최고위원 후보로 출마한 계기는 무엇인가?

▲나는 기업가이자 경영 컨설턴트 출신이다. 총선 패배 이후 기업을 컨설팅하듯 당의 MRI를 찍어보고 촘촘히 들여다보니 고칠 점이 많다는 걸 알게 됐다. 문제 안에 모든 답이 있는데 해결이 안 되는 상황이다. 이기는 정당, 재집권하는 정당을 만들기 위해 직접 나섰다.

-총선 백서 특별위원회(이하 총선 백서 특위) 위원을 지냈다. 백서 작업이 막바지에 들어섰는데 패배 원인을 무엇이라고 분석했나?

▲이번 백서를 만들면서 2000명을 인터뷰하고 설문조사했는데 공통으로 ‘당원·당규 위반’을 꼽았다. 가장 중요한 당정 관계가 무너진 셈이다. 백서 작업을 시작할 때 당의 정강정책과 당헌·당규를 먼저 살펴봤다. 이 안에 제시된 매뉴얼과 프로토콜이 제대로 움직였는지를 알아보기 위함이었다.


근데 총선을 치르면서 그 규정들이 안 지켜졌다는 걸 알게 됐다. 초보 비대위원장과 사무총장 등이 모여 선장을 하고 조타수를 하고 기관장을 했다. 그 배가 태풍을 만나서 난파됐는데, 선장인 한 후보는 자신의 미숙함을 탓하지 않고 태풍을 탓하고 있다. 문제는 그 선장이 다시 한번 키를 잡으려고 하는 것이다.

오래 외식업 운영한 자수성가 사업가
“같은 실수 용납 못해…어대한? 프레임!”

-그렇다면 현재 국민의힘에는 어떤 자질을 갖춘 리더가 필요한가?

▲이 상황을 정리할 수 있는, 믿고 따를 만한 오랜 경륜과 경력을 가진 인물이 필요하다. 지난 총선서 초심자가 당을 망쳐놨기 때문에 이를 바로잡을 강한 리더십을 지닌 사람이 당을 이끌어야 하는 상황이다.

-러닝메이트 제도에 대해 공개적으로 비판 목소리를 냈다. 해당 발언 이후 다른 최고위원 후보들로부터 질책받진 않았는지?

▲그런 적은 없다. 러닝메이트에 대해 부정적인 이유는 줄서기, 갈라치기 같은 행위로 타인의 기회를 빼앗기 때문이다. 당의 주인은 당원이다. 이번 전당대회는 주주가 CEO, 재무 이사, 인사과장을 뽑는다고 생각하면 된다. 그런데 러닝메이트로 대표 격인 한 사람이 뽑히면 그 밑에 줄 서 있던 사람까지 자연스럽게 딸려오게 된다. 각자의 자리에 맞는 사람을 뽑아야 당의 성과로 이어지는데 이 순환을 억누르는 셈이다.

-국민의힘 전당대회가 한 후보의 ‘문자 읽씹’ 논란으로 얼룩지면서 난타전으로 이어지는 형국이다. 이 사태를 어떻게 보고 계시는지 궁금하다.


▲김건희 여사의 문자에 답하지 않은 것에 대해 한 후보는 “공적 관계와 사적 관계를 분리해야 한다”고 주장했다. 하지만 한 후보는 대통령 부부에게 있어 가족 같은 관계, 눈에 넣어도 아프지 않은 후배로 알려졌다. 지난 6일, 릴레이 타운홀 미팅서 한 후보는 ‘당무 개입’이라는 말을 꺼내기도 했다.

그런데 정작 박근혜 전 대통령을 당무 개입으로 기소한 사람이 본인 아닌가? 이 같은 당정 관계를 지닌 사람이 당 대표가 되면 (국민의힘은)끝나는 거 아니겠나?

-총선 백서에 문자 읽씹 논란이 포함될 가능성이 있나?

▲없다고 본다. 이미 (백서)초안이 나왔을뿐더러 당정 관계서도 얘기가 나오지 않았다. 다만 지난 9일 총선 백서 특위 회의 당시 당협위원장 4명이 와서 “백서를 내면 안 된다”고 강하게 주장한 일이 있었다. 나중에 그 사람들이 한 후보 캠프 사람이라고 들었다.

-전당대회가 무르익기 전 ‘어대한(어차피 당 대표는 한동훈)’ 기류가 강하게 흐른 이유는 무엇이라고 생각하는가?

▲프레임을 잘 짠 것이다. 총선 때 대권주자로 언급되기도 했고 국민의힘에 (자기 편인)사람도 많이 만들었다. 수도권은 물론 여의도 연구원장도 그대로 있고 러닝메이트도 현역으로 줄을 세웠다. 정권을 다시 잡으려는 의도 아니겠는가.

“서비스 정신 충만한 당으로 탈바꿈”
“흑자도산 코앞” 전대 분기점 될까

-한 후보의 책임론이 불거졌지만 아직까진 어대한이라는 평이 지배적인데...

▲당선돼도 오래 못 간다고 본다. 전당대회를 치르기 전까지 백서가 나오지 않으면 한 후보가 키를 잡을 것이다. 만일 백서 발간 전 한 후보가 먼저 당선되면 백서 공개를 막을지도 모른다. 하지만 순리를 어기는 건 쉽지 않다. 당내 반대 세력이 강하게 반발하는 것 역시 염두에 둬야 한다.

그래서 백서를 하루라도 빨리 꺼내자고 주장하는 것이다. 상황이 안타까우니 백서라는 지도를 펼쳐 놓고 방향을 잡아야 한다. 결국 한 후보도 정치를 배워야 한다.

-국민의힘이 쇄신하기 위해서 어떤 노력이 필요한가?

▲우리 당은 흑자도산을 앞두고 있다. 흑자도산이란 비효율의 극치로 돈을 벌고 있지만 나가는 돈도 많다는 뜻이다. 즉 흑자를 순익으로 만드는 활동을 하면 된다. 기본적으로 당헌·당규 준수가 있다. 그리고 당에 있는 좋은 사람을 적재적소에 배치하는 것이다.


“우리 집 맛있어요” “한번 들려 보세요” 같이 고객이 가게에 한 번이라도 방문하도록 만들어야 한다. 당이 엉망이니 대통령이 아무리 맛있는 정책, 좋은 정책을 많이 만들어도 한계가 있다. 당을 바꾸기 위해서는 홍보 체제도 손볼 필요가 있다.

-끝으로 당원을 비롯한 국민에게 한마디.

▲국민의힘의 주인은 책임당원이다. 여러분이 우리의 주권자기 때문에 옳은 판단을 할 수 있도록 당이 힘을 써야 한다. 서비스 정신이 없는 당은 성공할 수 없다. 정치와 장사 모두 인간관계로부터 시작된다. 최고위원이 된다면 우리 국민의힘에 서비스 정신을 불어넣겠다. 고객이 불편함을 느끼기도 전에 해결책을 제시해 찾아오고 싶은 당을 만들겠다. 이는 번성한 점포의 가장 중요한 공통분모기도 하다.

<hypak28@ilyosisa.co.kr>

 



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<단독 입수> 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[단독 입수] 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[일요시사 취재1·정치팀] 오혁진·박희영·김철준 기자 = 12·3 내란 사태가 발생한 지 6개월이 지났다. 특검이 출범하면서 관련 수사도 발 빠르게 진행되고 있다. 현재까지 여러 언론을 통해 핵심 인물들의 수사 기록이 일부 보도됐다. 그러나 노상원 전 정보사령관에 대한 내용은 구체적으로 언급된 바 없다. <일요시사>는 경찰 비상계엄 특별수사단의 ‘노상원 수사 기록’을 단독으로 입수해 공개하기로 했다. “부정선거 증거가 차고 넘치고 나중에는 드러날 것이다.” 노상원 전 국군정보사령관이 수사기관에 진술한 내용이다. 그가 윤석열 전 대통령과 김용현 전 국방부 장관처럼 부정선거 음모론에 꽂혀 있다는 걸 알 수 있는 대목이다. 노 전 사령관은 윤 전 대통령의 지지자들이 주최하는 집회에도 적극적으로 참여했다. 사실상 수년 전부터 망상에 빠져있었다고 볼 수 있다. 같은 생각 노 전 사령관이 윤 전 대통령 지지자들이 주도하는 부정선거 음모론 집회에 참여하기 시작한 건 2년 전부터로 추정된다. <일요시사>가 입수한 노 전 사령관 수사 기록에 따르면 그는 부정선거 음모론 집회와 전광훈 사랑제일교회 목사의 집회에 여러 차례 참여했다. 노 전 사령관이 전 목사와 개인적으로 알았는지는 확인되지 않았다. 다만 노 전 사령관은 김 전 장관에게 집회에 참여할 때마다 당시 분위기와 참석자들이 윤 전 대통령을 어떻게 생각하는지에 대해 텔레그램으로 자신의 의견을 전달했다. 1년간 ‘극우 집회’를 분석한 노 전 사령관은 부정선거 음모론에 집착하기 시작했다. 그는 “문상호, 정성욱, 김봉규 등과 만날 때 주로 어떤 말을 했느냐”는 경찰 측의 질문에 “선관위를 얘기했는지는 잘 모르겠는데 선관위가 부정선거의 온상이라고 김용현 전 장관이 많이 말씀하셨다. 나에게도 여러 번 선관위의 부정선거에 대해 알아보라고 지시했고 네이버로 찾아도 봤다”고 말했다. “부정선거를 주로 누구에게서 들었냐”는 경찰 측의 질문에는 “관련 집회에 여러 번 참여하면서 들었고 특정 인물이 누구인지 실명을 거명하긴 그렇다. 나도 김 전 장관에게 보고를 해야 해서 스스로 공부도 많이 했다. 여론조사 조작이나 선거 부정은 합리적인 근거가 있다”고 했다. 전 주도 윤 지지자 극우 집회 직접 참석 김과 텔레그램으로 부정선거 자료 공유 노 전 사령관은 부정선거의 근거로 “선관위 산하에 여론조사심의위원회가 있다. 여론조사기관은 여론조사심의위에 등록해야 한다. 여론조사기관의 갑이다. 여론조사심의위원회는 9명으로 위원장 이대영 사무총장과 강성봉 등이고 그 밑에 쭉 있는데 7명이 진보 계열 인물이다. 여론조사기관이 편향되어 있지 않을 수 없는 것이다”고 주장했다. 노 전 사령관은 부정선거 음모론자들이 주장하는 임시선거사무소에 대해서도 언급했다. 그는 “네이버에 검색하면 다 나오는데 2021년 국회의원 선거 때 동작구 선거사무소가 있는데 옆을 임대해서 임시선거사무소를 만들었었다. 언론에 나오니까 발뺌했었고 김 전 장관에게 보고하자 김 전 장관이 더 많은 자료를 보내 줬었다”고 했다. 노 전 사령관은 중앙선거관리위원회(이하 선관위)의 부정선거가 확실하다며 “결국에는 다 까질 것이다. 전산은 한 번 까지면 되돌릴 수가 없다. 폭파하거나 고물상에 갖다 버리지 않는다면 전산은 결국 까진다. 북한이 쳐들어온 것도 아니고 서울 상공에 포를 쏜 것도 아니지만 윤석열 전 대통령께서는 선관위의 부정선거가 확실하다고 생각하시고 정국이 전시에 준하는 사태라고 민감한 상황이라고 보신 것 같다. 그런 상황이 아닌데도 그렇게 행동한 건 그만큼 절박했기 때문이라고 본다. 2시간짜리 호소였다. 만약 국회 결정을 윤 전 대통령께서 받아들이지 않았다면 유혈사태가 났을 것”이라고 윤 전 대통령을 옹호했다. 노 전 사령관은 지난해 12월 초, 선관위가 서버 교체를 검토했다가 교체하려 했던 것을 두고 “윤 전 대통령께서 어디에선가 확실하고 핵심적인 정보를 들으셨을 것 같다. 서버 조작이 있었기에 그 서버를 우리가 확보하려 할 때 선관위 측이 폭파했을 수도 있다”고 말하기도 했다. <일요시사>가 입수한 여인형 전 방첩사령관의 군검찰·검찰 피의자 신문조서를 보면 윤 전 대통령은 지난해 8월 초 ‘정보사 군무원 간첩 사건 수사 결과’를 보고받는 자리에서 더불어민주당(이하 민주당) 대표였던 이재명 대통령을 포함한 정치인 등 인물들에 대해 “비상대권을 사용해 이 사람들에 대해 조치를 해야 한다”며 “현재의 사법체계, 형사소송법, 방탄국회 및 재판지연 아래에선 이런 사람들을 어떻게 할 수 없다”고 주장했다. '이재명 조치’ ‘2시간짜리 계엄’ 겹치는 윤·노 발언 "서버 확보하려 했다면 선관위가 폭파했을 것” 주장 윤 전 대통령이 “비상대권을 사용한 조치”를 언급한 건 한두 번이 아니다. 그만큼 이 대통령과 자신의 의견을 거스르는 인물들에 대한 복수심이 극에 달했던 것으로 해석된다. 이는 노 전 사령관도 마찬가지다. 노 전 사령관은 경찰에 “김용군(대령)과 구삼회 등에게 ‘이재명은 죄가 7개인데 봐주고 지연시키고 구속도 안 되고 당 대표까지 하는데 더불어민주당이 감사원장, 중앙지검장, 판사 등을 모두 탄핵하려고 하는 게 과연 올바른 세상이냐’고 한 적이 있다”고 진술했다. 윤 전 대통령과 노 전 사령관이 언급한 말이 일치하는 건 이뿐만이 아니다. 윤 전 대통령은 지난해 12월12일 “국정원 직원이 해커로서 해킹을 시도하자 얼마든지 데이터 조작이 가능했고 비밀번호도 아주 단순해 ‘12345’ 같은 식이었다”고 주장한 바 있다. 노 전 사령관도 “선관위가 헌법기관인데 스스로 깨끗해야 하거나 아무런 문제가 없어야 하는데 황제·세자 채용 등 문제가 나왔다. 각종 할 수 있는 최악의 것은 다 저질렀다. 그리고 전산 해킹이 언급될 때 서버 본체를 보여준 것도 아니고 일부 샘플만 살짝 보여줬는데 얼마든지 전산 조작이 가능하고 해킹에 얼마나 취약하면 비밀번호가 ‘1234’냐. 이미 그런 게 다 나왔다. 그렇게 떳떳하면 왜 본체를 못 열어주나”고 말했다. 그러나 조태용 국정원장은 같은 해 12월 검찰 조사에서 “선관위 시스템에 보안상 취약점이 발견됐지만, 부정선거에 관한 단서는 전혀 포착하지 못했다”는 내용으로 보고했다고 진술했다. 일각에서는 노 전 사령관이 윤 전 대통령과 직접 비화폰으로 연락을 주고받았을 것이라는 보고 있다. 실제 노 전 사령관도 지난해 12월2일 자신의 지인에게 윤 전 대통령과의 친분을 과시했다. 노 전 사령관은 당시 “나 같은 경우는 브이(V, 윤 전 대통령 지칭)하고 이렇게 좀 도와드리고 있다. 원래 한 4~5년, 3~4년 전에 알았다뿐이고 그래서 이제 뭐 이렇게 여러 가지로 좀 도와드리고 있다. 비선으로”라고 했다. 친분 과시 노 전 사령관은 안산 ‘롯데리아 회동’에 참석했던 구삼회 전 육군 2기갑여단장에게도 “며칠 전에는 김용현과 함께 대통령도 만났다. 갈 때마다 대통령이 나한테만 거수경례를 하면서 ‘사령관님 오셨습니까’라고 한다. 내가 이런 사람이다. 대통령과 장관 같이 만난다. 나는 벌써 여러 번 만났다”고 했다. <hounder@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr> <kcj5121@ilyosisa.co.kr>