<연속기획> 대선주자 7인 현미경 검증 ⑦재산현황

  • 김명일 mi737@ilyosisa.co.kr
  • 등록 2012.07.20 16:19:57
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잠룡 7인 숨겨둔 재산 없나? 대선 핫이슈는 '청렴'

[일요시사=김명일 기자] 오는 12월 대통령선거를 앞두고 여야의 대선주자들이 치열한 대권레이스를 벌이고 있다. 상대를 이겨야 웃을 수 있는 치열한 레이스에서 최후에 웃게 될 자는 누가 될 것인지에 벌써부터 관심이 모아지고 있다. <일요시사>는 여(박근혜·김문수)와 야(문재인·김두관·손학규·정세균) 6인과 비정치권 주자로 안철수 원장을 유력 대선주자로 선정해 검증하기로 했다. 앞서 출생과 정치입문·병역·정치권 지지기반, 그리고 배우자까지 살펴본데 이어 일곱 번째로 재산현황을 살펴봤다.

'상왕' 이상득(77) 전 새누리당 의원이 지난 10일 결국 검찰에 구속됐다. 현 정권에서 '만사형통(萬事兄通ㆍ모든 일은 형을 통한다)'으로 불린 이 전 의원의 구속 수감으로 이명박 대통령의 측근 비리는 정점을 찍었다.
우리나라의 역대 대통령들은 늘 임기 말 측근 비리에 시달리며 레임덕을 겪었다. 국민들은 매 정권마다 여지없이 반복되는 비리에 실망감을 넘어 분노를 느끼고 있다. 따라서 국민들은 이번 18대 대선에서만큼은 재산형성과정에서 한 치의 의혹이 없는 '청렴한 지도자'를 원하고 있다.

박근혜 <21억1800만원>
정수장학회 등 차명재산 의혹 '무성'

국회 고위공직자윤리위원회가 지난 3월23일 공개한 자료에 따르면 박근혜 전 새누리당 비상대책위원장은 총 21억1800만원의 재산을 보유하고 있다. 지난해 신고한 22억3800만원보다는 5800만원 가량 줄어든 액수다. 재산이 감소한 이유는 서울 삼성동 자택과 지역구인 대구 달성군 아파트의 건물가액이 3700만원 감소했으며, 생활비 등으로 예금액이 1470만원 감소했기 때문이다.

무소불위의 권력을 휘둘렀던 전직 대통령의 장녀라는 점과 국회의원 선거에서 내리 5선에 성공하고 집권당의 대표까지 역임한 화려한 이력을 감안한다면 그리 많은 재산은 아니다. 하지만 박 전 위원장을 둘러싼 차명재산 의혹은 끊이질 않고 있다.

우선 박 전 위원장은 지난 2007년 7월, 당 대선후보 검증 청문회에서 "10·26사태 직후 전두환 전 대통령으로부터 6억원을 생계비 명목으로 지원받았다"고 밝힌바 있다. 박 전 위원장은 이 돈에 대해 "경황이 없을 땐데 전 전 대통령 측의 심부름을 왔다는 분이 만나자고 해 청와대 비서실로 갔고 (그분이) 봉투를 전해주면서 이것은 '박정희 전 대통령이 쓰시다 남은 돈이다. 아무 법적인 문제가 없으니 생계비로 쓰시라'고 해 감사하게 받고 나왔다"고 설명했다. 박 전 위원장이 돈을 받은 시기는 1979년으로 당시 6억원을 현재 화폐가치로 환산하면 약 300억원에 달할 것으로 추정된다.


최근에는 정수장학회에 대한 야당의 의혹제기도 거세지고 있다. 이해찬 민주통합당 대표는 지난 10일 "정수장학회는 5·16 이후 설립자를 강압해서, 쉽게 말해서 빼앗아 만든 장학회"라며 "박 전 위원장이 사회에 환원을 한다든가, 명확하게 정리를 하시는 것이 옳다"고 강조했다. 같은 날 박지원 원내대표도 "박 전 위원장은 이사장에서 물러남으로써 사회에 환원했다고 주장하지만 새로운 이사장이나 이사들을 볼 때 국민 모두는 아직도 박 전 위원장이 소유하고 있다고 생각한다"며 "정수장학회는 물론 아버지가 빼앗은 재산들은 모두 다시 돌려줘야 한다"고 말했다.

2012년 현재 정수장학회 재산현황을 살펴보면 문화방송 주식의 30%, 부산일보 주식의 100%, 경향신문 사옥대지, 서울중구의 고급실버타운, 금융자산 200억 등이 있다. 박 전 위원장은 지난 2005년까지 10년 동안 정수장학회의 이사장을 지낸 바 있다. 

박 전 위원장 측은 정수장학회가 이미 공익법인이기 때문에 사회에 환원되었다고 주장하고 있지만 야당에선 그동안 박 전 위원장과 관련된 사람들이 주로 정수장학회 이사장과 이사진을 역임해 왔다며 정수장학회에 대한 의혹을 끊임없이 제기하고 있다. 현재 이사장을 맡고 있는 최필립(84)씨 역시 박정희 전 대통령의 비서관 출신이다.

김문수 <4억4443만원>
대선 준비 위해 1억 대출까지

올해 신고 된 김문수 경기도지사의 공식 재산은 4억4443만원이다. 이게 정말 그의 재산 전부인지는 알 수 없으나 신고한 내역이 사실이라면 20년 넘게 정치를 해온 그가 적어도 권력을 이용해 재산을 불리는 데 큰 욕심을 내지 않은 건 분명해 보인다. 김 지사는 지금까지 국회의원 4선과 경기도지사 재선에 성공하며 승승장구 해왔다. 하지만 김 지사는 외동딸의 결혼과 배우자의 저축예금 해약, 생활비 지출 등으로 지난해 4억8579만원이던 재산이 1년새 4135만원이나 줄어들었다.

특히 김 지사는 최근 자신의 이름으로 1억원의 신용대출까지 받은 것으로 알려졌다. 이는 지금까지 김 지사가 은행에서 받은 대출 중 가장 많은 액수다. 김 지사가 공직자윤리위원회에 신고한 재산 4억4400여만원의 약 25%에 해당하는 금액이다. 김 지사는 지난 4월22일 새누리당 대통령 후보 경선 도전을 선언한 뒤 사무실 임대료 등을 위해 대출을 받은 것으로 알려졌다.

김 지사는 1억원의 대출금 중 4800만원은 서울 여의도내 선거캠프로 쓰고 있는 N빌딩 임대 계약금으로 지불했다. 나머지는 월 임대료와 관리비 지불 등에 사용할 예정이다. 사무실 임대료와 관리비는 월 800만원 정도로 알려졌다.


김 지사는 당시 대출을 받으면서 "내 평생에 이렇게 많은 돈을 대출받기는 처음"이라고 말했다는 후문이다. 김 지사는 이번 신용대출과정에서 일반 직장인에게 적용되는 대출 이자율을 적용받은 것으로 전해졌다.

김 지사의 한 측근은 "지난해 외동딸 결혼식으로 5000만원을 사용해 개인적으로 여윳돈이 없었다"면서 "당장 사무실을 얻을 돈이 없어 고민하던 끝에 신용대출을 받기로 결정한 것으로 알고 있다"고 말했다. 김 지사는 비교적 재산형성과정에 대한 의혹이 없는 편이다.

문재인 <11억7657만원>
동창회도 나가지마! 청렴의 아이콘?

문재인 민주통합당 상임고문이 올해 신고한 재산은 직계 존·비속을 모두 합쳐 11억7657만원이다. 문 고문은 본인 재산 8억8864만원, 배우자 1억6556만원, 어머니 1억444만원, 장남 1792만원 등 모두 11억7657만원을 신고했다.

본인 및 직계 존·비속의 재산 종류는 부동산과 예금, 자동차 등으로 단순했고 주식이나 회원권 등은 전혀 없었다. 구체적으로는 본인의 경우 경남 양산시 매곡동 및 제주시 한경면 소재 토지가 모두 1억7974만원으로 신고됐다. 이어 본인 소유 건물로는 경남 양산시 매곡동 소재 주택(1억3400만원) 및 부산 사상구의 전세 보증금(7000만원)을 합쳐 2억3400만원 상당이었다. 문 고문의 차량은 2001년식 렉스턴(2900cc)으로 자동차보험상 차량기준가액은 592만원이었다.

본인 소유 예금은 신한은행 저축예금과 머니마켓 펀드(MMF), 삼성생명 종신보험 불입액을 합쳐 3억8528만원으로 나타났다.

이 밖에 문 고문은 재산 총액에는 포함되지 않았지만 지적재산권으로 본인이 펴낸 책 <문재인의 운명>의 5년 간(2011~2016년) 연간 소득 금액을 3억6841만원으로, <문재인, 김인회의 검찰을 생각한다>의 5년 간(2011~2016년) 연간 소득금액을 595만원으로 각각 추산해 신고했다. 최근 5년간 본인과 배우자, 어머니, 장남 등 직계 존비속의 세금 납부액은 8813만원이었고 체납액은 전혀 없다. 문재인 고문은 평소 자신은 물론 부인에게도 동창회 등에 나가지 말 것을 요구하는 등 친인척 비리예방에 철저한 것으로 알려졌다.

김두관 <7887만원>
대선주자 중 제일 가난

올해 김두관 경남도지사가 신고한 재산은 지난해 보다 4031만원 감소한 7887만원이다. 지난해 대학에 입학한 자녀 학자금과 생활비, 부동산가액 변동이 원인으로 알려졌다.

여야를 통틀어 대선주자 중 제일 가난하다. 고향 남해에서 이장으로 시작해 이장, 군수, 도지사로 10여 년간을 활동했다. 그 사이 떨어진 선거만 다섯 번이나 된다. 재산을 모을 겨를이 없었던 것으로 보인다.

김 지사는 자신의 경제적 열세를 오히려 장점으로 부각시킨다는 계획이다. 이는 성공한 사업가인 안철수 서울대 융합과학기술대학원장, 변호사 출신의 문재인 상임고문과의 차별화 포인트이기도 하다. 김 지사는 8년의 재임 기간 중 전 국민의 10%를 서민에서 중산층으로 끌어올린 브라질의 룰라 전 대통령을 자신의 정책적 모델로 제시한다. 룰라는 임기 중 보우사 파밀리아(Bolsa Familia)라는 가족수당을 서민층에게 직접 지급하는 정책을 통해 내수를 증진시키는 한편 서민층 가정의 자활의지를 북돋았다.

김 지사는 "가난한 농부의 아들로 태어나 대학에 합격했지만 등록금이 없어 마늘농사를 지었다. 남들 안가는 전문대에 가야했던 삶의 과정에서 소외당하는 서민들과 궤를 같이 해왔다"고 말했다. 이어 "제 자신이 사회적·경제적 약자의 입장에서 커오고, 그런 입장에서 정치와 행정을 맡아왔기 때문에 서민의 마음을 가장 잘 헤아리는 게 김두관의 강점"이라고 덧붙였다.


손학규 <2억8264만원>
돈 빌려 후보등록…가난하다니 '발끈'

손학규 민주통합당 상임고문은 올해 재산으로 지난해 2억9418만원보다 1154만원 줄어든 2억8264만원을 신고했다. 손 고문의 재산이 감소한 이유는 채무이자 납부 등의 요인 때문이다. 재산 내역별로는 ▲건물(7억6000만원) ▲자동차(748만원) ▲예금(1억4016만원) ▲채무(6억2500만원) 등으로 집계됐다.

손 고문 본인 예금이 지난해 1억8112만원에서 올해 1억4016만원으로 4000만원 이상 감소했다. 예금 감소 이유는 전세권 해지·계약, 채무이자 납부, 예금 변동, 정치자금 포함 등이었다. 손 상임고문 본인 소유인 경기 광명시 철산동 아파트 가격은 4억1000만원으로 변동이 없었다. 빚은 3억1500만원이었고, 배우자 명의로 된 2002년식 렉스턴의 가격은 748만원이었다.

특히 손 고문은 18대 대선 예비후보자로 등록하는 과정에서 대선 후보 등록 기탁금 6000만원을 지인 4명으로부터 조금씩 빌려 낸 것이 알려져 화제가 되기도 했다.

손 고문은 정치인 가운데 재산이 적은 편에 속한다. 손 고문은 경기 광명시에 아파트가 있고 18대 국회의원 때 지역구였던 경기 성남시 분당구에 전세로 살고 있는데, 채무가 6억2500만원으로 많다. 한편 손 고문은 한 언론과의 인터뷰에서 "재산이 2억8000만원이면 가난한 편이다"라는 질문을 받고 "2억8000만원이나 되는데 왜 그게 가난하냐? 아파트도 갖고 있고 가난하다고 생각해본 적 없다"고 말했다.

정세균 <26억8796만원>
민주통합당 의원 중 최고 부자


정세균 민주통합당 상임고문은 올해 26억8796만원의 재산을 신고했다. 민주통합당 의원 중에는 가장 많은 재산으로 지난해 신고한 24억38만원보다 2억8757만원 늘어난 액수다. 정 고문의 재산이 늘어난 이유는 토지 공시지가 상승 덕분인 것으로 알려졌다.

재산 내역별로는 ▲토지(16억9101만원) ▲건물(12억4200만원) ▲자동차(6109만원) ▲예금(3억7634만원) ▲유가증권(6081만원) ▲채무(7억4330만원) 등으로 집계됐다.

특히 경북 포항 북구에 있는 정 고문 배우자 명의 땅값이 공시지가 상승 덕에 지난해 13억8002만원에서 올해 16억9101만원으로 3억1099만원이나 올랐다. 반면 서울 마포구 상수동의 본인 소유 아파트 가격은 지난해 8억2400만원에서 올해 8억원으로 가격이 떨어졌다.

정 고문은 1950년 전북 진안에서 4남 3녀 중 셋째로 태어났다. 어렸을 땐 가정 형편이 무척 어려웠던 것으로 알려졌다. 하지만 1978년 쌍용그룹의 평사원으로 입사한 그는 이후 상무이사의 자리까지 오르며 승승장구 했다. 또 1996년 제15대 국회의원에 당선된 후엔 내리 5선을 했다.

정 고문은 이 과정에서 착실히 재산을 모아 지금에 이르게 됐다. 그러나 최근에는 사무실 임대료를 내고 이사비용을 충당하느라 빚도 늘었다. 정 상임고문 본인의 채무는 지난해 4억7480만원에서 올해 7억4330만원으로 2억6850만원 증가했다. 이밖에도 정 고문 부부가 보유한 승용차는 2008년식 체어맨W(3233만원)와 2010년식 제네시스(2876만원) 등 2대로 나타났다.

안철수 <1500억원> 추정
재산 절반 기부에도 대선주자 중 최고 부자

안철수 서울대 융합과학기술대학원장의 경우 공직자가 아니기 때문에 재산을 신고할 의무가 없다. 따라서 안 원장의 재산은 그저 추정할 뿐이다. 그가 보유한 안철수연구소 주식을 토대로 단순 추정해보면 그의 재산은 1500억원 내외로 분석된다. 지난해 11월14일 자신이 보유한 안철수연구소 주식의 절반 가량(1500억 상당)을 사회에 환원하면서 재산이 많이 줄어들었지만 그래도 대선주자 7인 중에서는 최고의 부자다.

이러한 그도 한때는 돈 때문에 고민을 했다. 그는 서울대 의대를 나와 얼마든지 안정적인 삶을 살아갈수 있었지만 지난 1995년 안철수연구소를 설립한 뒤 매달 직원들의 월급을 걱정해야 할 정도로 어려움을 겪기도 했다. 그러던 중 지난 1999년 4월26일 CIH바이러스(체르노빌 바이러스) 사건이 일어나면서 적자가 나던 회사는 흑자로 전환되었고 그 후 큰돈을 벌게 된다.

한편 안 원장은 ‘안철수재단’을 이번 달 중으로 출범할 것으로 알려졌다. 재단은 안 원장의 개인재산으로 운영된다. 재단 실무 총괄 사무국장에는 김현숙 안랩(옛 안철수연구소) 중국법인 대표가 선임됐다. 안철수재단은 일자리 창출과 교육지원 등을 위한 활동에 나설 예정이다. 특히 사회 기회 격차 해소에 주력한다는 방침이다.



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<추석특집 대담> 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[추석특집 대담] 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[일요시사 정치팀] 박형준·박희영 기자 = 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 더불어민주당의 검찰개혁에 대해 “검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다”고 비판했다. 김 전 비대위원장은 국민의힘에 대해서도 “강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다”고 경고했다. 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 개혁신당 공천관리위원장을 끝으로 정치에 직접 개입하지 않고 있다. <일요시사>는 추석 연휴를 앞두고 김 전 비대위원장을 만나 그가 제시하는 정국 진단 결과와 향후 우리 정치가 나아가야 할 길을 들었다. 다음은 김 전 비대위원장과의 일문일답. -출범 100일을 넘긴 이재명 정부를 어떻게 평가하는가? ▲100일 동안 별 탈 없이 무난하게 잘했다고 본다. 국민과 소통하려고 애를 많이 썼다. -추석을 앞두고 지급된 2차 민생회복 소비쿠폰에 대한 의견은? ▲민생 경제가 굉장히 어렵고, 우리나라의 총수요가 낮아졌다. 한국은행이 진단한 올해 성장률도 0.9%밖에 안 된다. 쿠폰을 풀면, 약간의 소비 촉진 효과는 있을 것이다. 하지만 우리 경제가 당면한 문제를 해결하기엔 부족하다. -이재명 대통령과 도널드 트럼프 미국 대통령의 정상회담은 겉보기엔 훈훈했다. 하지만 미국 정부의 3500억달러 투자 펀드 조성 요구와 노동자 317명 추방 등 사태와 맞물려 이 대통령에 대한 비판 여론이 불거졌다. ▲우리 경제 부처 장관들이 미국 월가를 이해하지 못한 채 막연하게 생각한 것 같다. 그래서 “미국의 요구는 보증·대출을 거쳐 이행하면 될 것”이라고 이해한 것 같다. 근본적인 시각 차이 때문에 협상이 타결되지 못했다. 그런데 국민에겐 마치 타결된 것 같은 인상을 줬다. 한 달도 안 돼 사실이 드러났기 때문에 국민은 의아하게 생각할 수밖에 없다. -트럼프 대통령과 함께하는 미국의 MAGA 진영은 우리나라 일각의 부정선거론을 지지하면서 “한국이 공산주의에 진입하고 있다”고 주장한다. 어떻게 보는가? ▲그들은 미국이 어떻게 위대한 나라가 됐는지 이해하지 못했다. 트럼프의 MAGA 프로젝트는 성공하기 힘들다고 생각한다. 우리와도 관계가 없다. “MAGA 진영이 우리 정치에 개입할 것”이란 믿음은 국내 보수 진영의 희망 사항일 뿐이다. -더불어민주당(이하 민주당)은 검찰 해체를 서둘러 마무리하려고 한다. 민주당이 새로 구상하는 검찰 체계에 대한 평가는? ▲큰 의미를 부여하지 않는다. 검찰의 문제는 지금까지 권력자가 검찰을 이용해 자신의 권력을 유지하려고 한 것으로부터 비롯된다. 이 때문에 검찰도 못된 버릇이 들어 이렇게 됐다. 개혁보다 “검찰을 어떻게 활용하느냐”가 진짜 문제다. 검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다. -이 대통령이 노태우 전 대통령의 장남 재헌씨를 주중대사로 임명했다. 노 대사가 어떤 역할을 할 것 같은가? ▲노 전 대통령은 한중 수교를 이끌었다. 노 대사는 동아시아문화센터 이사장으로서 한중 문화 교류와 관련된 많은 역할을 했다. 이 대통령이 이를 참작해 중국 대사로 임명하는 신선한 인사를 한 것 같다. 이 대통령도 자신에게 정치적으로 유리하다고 생각했으니 노 대사를 임명했을 것이다. -최근 민주당의 내부 구도를 놓고 ‘김어준 상왕설’이 불거지고 있다. 이 주장은 정국을 강경하게 이끄는 민주당 정청래 대표의 대응과 맞물리고 있는데… ▲김어준씨가 유튜브를 시청하는 일정 부류엔 영향력을 행사할 것이다. 그런데 대중에게 크게 영향력을 행사한다고 보진 않는다. 대통령이 엄연히 있기 때문이다. ‘상왕설’은 너무 과장된 얘기라고 생각한다. -최근 특검 수사 기간 연장과 관련해 정 대표와 민주당 김병기 원내대표가 충돌했다. ▲내부 의견 충돌 때문에 일어난 사건이다. 내가 보기엔 김 원내대표가 독단적으로 합의한 것 같진 않다. 합의 후 강성 지지층이 반발해서 문제가 생겼다. 그래서 합의를 파기하려다 보니 두 사람 사이에 갈등이 생겼다. 그 자체가 대단히 중요하다고 생각하진 않는다. -이 대통령과 정 대표는 과거에 갈등이 많았고, 최근 민주당에 대해선 “친명과 구 친문이 갈등하는 게 아니냐”는 얘기가 나온다. ▲그건 다 괜히 하는 소리다. 대통령이 엄연히 있는데, 당 대표가 대통령을 상대로 자신의 의사를 관철하기가 쉽진 않다. -민주당 일각에선 조국혁신당(이하 혁신당)에 합당을 요구하는 목소리가 나온다. ▲혁신당 조국 비대위원장은 목표가 정해진 사람이다. 합당이 그 목표 실현에 유리할지 많이 생각할 것이다. 아울러 조 비대위원장으로선 혁신당만으로 전국 단위 선거를 치를 수 있을지 고민할 텐데, 상황에 직면하면 합당 여부를 정하지 않겠나? 합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>