<인터뷰> 최면전문가 김영국 신구대 교수

"두려움을 용기로 바꾸면 이겨내지 못할 게 없다"

[일요시사 사회2팀] 유시혁 기자 = 1990년대 말부터 2000년대 초반까지 대한민국은 최면 열풍으로 뜨거웠다. 당시 방영된 MBC <TV특종 놀라운 세상-스타의 전생 체험>이 높은 시청률을 보이며 너도나도 최면으로 전생 체험을 해보고 싶다는 반응이었다. 최면 열풍을 일으킨 주인공 김영국 교수를 만나봤다.

 
30대 이상이라면 누구나 레드썬을 기억할 것이다. 보물동굴에 들어가기 위해 외쳐야 했던 알리바바의 주문 열려라 참깨처럼 전생체험을 하려면 레드썬이라는 최면전문가 김영국 교수의 암호가 있어야만 했다. 10여년 동안 방송 활동을 거의 하지 않아 우리의 기억에서 멀어졌던 김영국 교수를 오랜만에 만났다. 그와의 인터뷰를 통해 최면의 세계로 들어가 보자.
 
전생 주문 "레드썬"
 
-한창 인기를 끌다 왜 갑자기 방송에서 얼굴을 보기가 어려워졌나?
 
방송을 통해 연예인들의 전생체험이 화제를 낳으며 눈코 뜰 새 없이 바빴다. 그러던 와중 학자로서의 회의감을 느꼈다. 방송인으로서 유명세를 떨치기보다는 최면전문가라는 자긍심을 느끼고 싶었던 것 같다. 교수신분임에도 불구하고 늦은 나이 45살에 의학대학에 입학했고 학업에 열중하다보니 자연스레 방송 출연을 줄일 수밖에 없었다. 현재는 레드썬아카데미의 조언자 역할을 하고 있으며 직접 개발한 STAM 기법 관련 도서를 계속 출간하고 있다. 또한 대학교수로서 학생들에게 STAM 기법을 전수하고 있다.
 
- STAM 기법이라는 말이 낯선데?
 

방송에서는 대중들의 이목을 집중시킬만한 전생 체험에만 주목했다. 그래서 대부분의 사람들이 김영국하면 전생 체험 최면전문가로 오해한다. 하지만 본인은 전생 체험보다는 STAM 기법전문가라 할 수 있다. 최면과 관련된 모든 학문을 연구하지만 직접 개발한 STAM 기법이 주력 학문이라 볼 수 있다.
 
STAM은 자신감(Self confidence), 편안함(Tranquilness), 집중력(Absorption), 기억력(Memory)의 앞 글자를 모은 말이다. 행동·호흡·사고 패턴을 변화시킴으로써 주변 영향 요인들로부터 벗어나 4가지 요소를 회복하게 하는 종합적인 교정기법이다. 불면증, 우울증, 대인공포, 공황장애, 불안장애 등을 겪는 사람이나 중요한 시험을 앞둔 사람들에게 효과적이다.
 
-더 쉽게 설명하자면?
 
현대인들은 스트레스의 홍수 속에서 살아간다. 하지만 그 어떤 누구도 스트레스의 비를 맞고 있으면서 우산을 쓰려 하지 않는다. STAM 기법은 스트레스로부터 안전하게 보호 받기 위해 우산을 씌워주는 역할을 한다. 자신감 결핍자를 예로 들자면 자신감 회복을 위해 자신감을 상실하게 만든 주변 요인으로부터 벗어나게 해주는 것이다. 살아오면서 겪었을 수많은 실패와 좌절에 대한 기억을 줄이고 자신감이 충만했던 기억을 떠올림으로써 스트레스로부터 보호받을 수 있다.
 
-스스로 스트레스 치료를 할 방법은 없나?
 
가장 자신감이 충만했을 때를 상기시키는 것이 큰 도움이 된다. 그때의 마음가짐과 현재의 마음가짐을 비교해보라. 우울할 때 댄스음악을 들으면 기분이 한결 나아지는 효과와 비슷하다고 보면 된다. 영화 <명량>의 명대사를 빌어 표현하자면 두려움을 용기로 바꿀 수 있는 방법만 안다면 이겨내지 못할 게 없다.
 
-지금도 전생에 관심들이 많다. ‘레드썬이라는 주문은 어떤 의미인가.
 

최근에는 상담보다는 학문 연구에 힘쓰기 때문에 자주 하는 편은 아니지만 종종 전생 체험 의뢰가 들어오곤 한다. 레드썬을 외쳐야만 최면에 빠지는 것으로 오해하는 사람도 있더라. 하지만 레드썬은 최면가들 사이에서 통용되는 주문이 아니다.
 
단순히 최면에 들어가는 하나의 암시문구일 뿐이다. 레드썬은 중학교 시절 내 별명이었다. 당시 알랑 드롱이 주연을 맡았던 영화 <레드 썬>이 한창 인기였다. 영화 속에서 알랑 드롱이 검은 스카프를 목에 착용했었는데, 목이 아파서 학교에 스카프를 차고 갔다가 레드 썬이라는 별명이 붙었다. 별명을 최면 암시 문구로 차용한 것이다.

 
10여년 전 최면 열풍 일으킨 주인공
스트레스 잡는 STAM 기법 직접 개발
 
-KBS 등에서 유체이탈 실험을 성공한 적이 있는데?
 
KBS에서 유체이탈을 통해 최면이 행해지지 않는 방의 물체를 알아맞히는 테스트를 진행했다. 당시 유체이탈 실험자가 서술하기를 어린 아이가 머리부터 어깨까지 실핏줄이 가득 내려온 채 힘겹게 앉아 있다고 했다. 실제로는 머리가 긴 여자인형이었다. 인형을 어린아이로 본 것이다.
 
이 방송을 본 일본 니혼티비 <특명리서치>에서도 유체이탈을 조명하기 위해 한국을 찾았다. 다른 방에 센서등과 온도계, 탁자 위에 공을 올려놓고 카메라를 장치했다. 유체이탈 실험 결과 센서등이 작동했으며 온도가 3나 떨어졌다. 실험자는 공이 축구공이었음을 맞혔으며, 움직여보라고 하자 축구공이 반 바퀴 정도 돌아갔다.
 
-1999년부터 범죄수사에 최면이 도입됐다. 범죄수사에 참여한 적이 있나?
 
많은 범죄수사에 관여했다. 일화 하나를 소개하겠다. 20여년 전 이태원의 한 모텔에서 여대생이 살해된 사건이 있었다. 당시 살해된 모텔에는 방문객의 기록이 남아 있지 않아 수사가 난항을 겪자 최면수사를 의뢰해 왔다. 최면수사에는 카운터 직원이었던 한 아주머니를 대상으로 진행됐다. 살해된 여대생과 모텔에 들어온 남성은 한 명으로 예상했으나 최면수사 결과 미군 세 명임을 알 수 있었다.
 
미군 복장을 한 두 명은 먼저 모텔을 빠져나갔다. 그리고 뒤늦게 해병으로 추정되는 하얀색 군복차림의 미군 한 명이 모텔을 나갔는데, 그의 바지 밑단 부분의 혈흔을 아주머니가 기억해냈다. 최면수사로 유력한 용의자의 몽타주를 그려 지명수배령이 내려지기도 했다. 이후 수사 결과 소식은 듣지 못했다.
 
유체이탈 실험 성공
 
-최근 책을 출간했다. 내용은?
 
뉴욕대 심리학과를 졸업한 최면전문가 김희나와 함께 출간한 책이다. 그림으로 구성된 이 책은 그림을 보면 식욕이 줄어들며 운동을 하고자 하는 의욕이 생긴다. 그림최면에 의해 다이어트 의욕을 불러일으키는 것이다. 향후 그림최면을 활용한 금연책도 출간할 예정이다.
 
 

<김영국 프로필>

▲신구대학교 글로벌경영과 교수
▲레드썬아카데미 소장
▲STAM 전문가, 전생체험 전문가
▲<살빼는 만화최면> <전생여행 미래여행> <5단계 자기최면법> 등 출간
   


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‘당정 충돌’ 검찰개혁 엇박자 막전막후

‘당정 충돌’ 검찰개혁 엇박자 막전막후

[일요시사 취재1팀] 김철준 기자 = 추석 연휴 전에 검찰개혁을 진행하려던 더불어민주당이 신중한 입장에 들어갔다. 검찰개혁 초안을 발표하려던 당의 의견에, 주체이자 객체인 법무부의 수장 정성호 장관이 다른 의견을 내면서다. 정 장관의 의견에 대해 여권 관계자들은 공개적으로 비판까지 했다. 당정 간 불협화음으로 검찰개혁이 무너지는 것은 아닌가 하는 우려도 나왔다. 당 지도부와 정부는 뒷수습에 나섰지만, 완전히 진화될지 관심이 모인다. 더불어민주당(이하 민주당)에서 계속 강조해 온 ‘검찰개혁’이 가시권에 들어왔다. 민주당 정청래 대표의 공언대로 ‘추석 전 검찰개혁 입법 마무리’를 목표로 속도전에 돌입한 가운데 친명(친 이재명)계 좌장인 정성호 법무부 장관이 민주당 지도부와 결이 다른 의견을 연일 내놓으며 당정 간 불협화음이 나타났다. 속도전 앞두고… 민주당 국민주권 검찰 정상화 특별위원회는 지난달 26일, 회의를 열고 검찰개혁의 대원칙인 수사권·기소권 분리 내용을 담은 정부조직법 개정안을 확정할 방침이었다. 민주당은 이번 개정안으로 수사권·기소권의 분리 대원칙을 실현하기 위해 검찰청을 폐지한다. 그리고 기존 검찰의 수사권과 기소권을 분리·이관하기 위해 공소청과 중대범죄수사청(중수청)을 설치할 예정이다. 공소청은 기존 검찰의 기소권을 이관받아 기소와 공소 유지, 영장 발부 등 검찰의 고유 업무를 도맡는다. 중수청의 경우, 검찰의 수사 대상이었던 6대 범죄(부패·경제·공직자·선거·방위사업·대형참사)의 수사를 담당한다. 이 외에도 국수위 설치 여부도 결정될 것으로 보인다. 국수위는 국무총리 산하 기관으로 경찰을 비롯해 중수청, 고위공직자범죄수사처 등 국가 수사 기관 전체를 통솔하는 시스템이다. 이번 검찰 조직 재편으로 수사 기능을 갖게 될 중수청을 행정안전부와 법무부 중 어느 소속으로 할지 등의 쟁점 현안들도 정리돼 개정안에 담길 것으로 보인다. 현재 검찰을 제외한 수사기관은 경찰과 고위공직자범죄수사처가 있다. 이들은 각각 행안부와 대통령 직속기관으로 소속돼있다. 이 같은 초안에 대해 당 안팎에선 우려를 제기했다. 특히 국수위의 권한이 자칫 과도해지면, 정부의 수사 통제와 외압이 발생할 수 있다는 우려의 목소리가 나온다. 또 앞서 밝힌 것처럼 행안부 산하에 이미 경찰이라는 수사기관이 있는 상황에서 중수청까지 포함될 경우, 행안부의 수사 기능이 자칫 과도하게 커지는 것도 우려되는 지점이다. 공소청의 보완수사권에 대한 당과 정부의 이견도 걸림돌이다. 당은 수사와 기소 분리 대원칙 측면에서 공소청에 보완수사권을 부여할 수 없다는 입장이지만, 법무부는 경찰이 수사종결권을 가진 상황에서 원활한 사건 처리를 위해서는 공소청에 보완수사권 부여가 필요하다는 입장이다. 26일 초안 발표 예정이었지만 구체안 두고 특위·법무부 입장 차 지난달 25일 민주당 검찰정상화특위는 국회 의원회관에서 비공개 회의를 열었지만 최종안을 내지 않았다. 민형배 특위위원장은 지난 7일 비공개 당정대 협의 후 기자들과 만나 “속도 조절론은 없다”며 이날 회의를 최종안 확정을 위한 데드라인으로 예고했지만, 180도 달라졌다. 대신 이날 회의는 법안의 완결성에 집중했다고 한다. 특위 간사인 이용우 의원은 "초안이 사실상 나왔다고 보면 된다"면서도 "그야말로 특위안이고, 당정대 간의 논의 과정이라든지 국민적 공론화를 해 나가는 과정이라든지 이 과정이 여전히 많이 남아서 최종적으로 가다듬어야 한다"고 설명했다. 민주당의 속도조절 배경에는 개혁의 주체이자 객체인 법무부의 입장이 있던 것으로 분석된다. 지난 25일 국회 예산결산특별위원회 전체회의에서 민주당 송기헌 의원은 정 장관에게 ‘검찰개혁의 핵심이 수사와 기소의 분리냐’고 물었다. 이에 정 장관은 “그렇다”면서 “검찰이 수사를 개시하거나 인지해 독자적으로 할 수 있는 권한은 분리해낸다는 게 1차적인 목표”라고 답했다. 다만 정 장관은 “현재는 (검찰이) 보완수사 요구 또는 재수사를 할 수 있는데, (사건이) 핑퐁처럼 왔다 갔다 하다가 과거보다 사건 처리 기간이 2배 이상 늘었다”며 “이런 문제가 심화할 가능성이 있어 신중하게 고려해야 한다”고 언급했다. 그러면서 “(사건) 전건 송치를 할 것인지, 전건 송치를 하지 않는다면 수사지휘권을 줄 것인지, 송치된 사건에 대한 보완 수사 범위를 어느 정도로 할 것인지 복합적으로 고려해야 할 문제”라고 부연했다. 정 장관은 민주당이 중수청을 행안부 산하에 두려고 하는 것에 대해서도 사실상 반대 입장을 표명했다. 그는 “경찰·국가수사본부·공수처·중대범죄수사청 4개 수사기관이 모두 행안부 밑에 들어가면 권한이 집중된다”고 우려했다. 또 기존 검찰청을 공소청으로 바꾸는 것에 대해서도 “검찰은 헌법상 검찰총장 임명 관련 규정들과 검사 관련 규정들도 있기 때문에 위헌 문제를 제기하는 분들도 있다”고 설명했다. 정 장관의 다른 의견 국수위에 대해서는 “지금 나와 있는 안에 의하면 국수위가 경찰의 불송치 사건에 대한 이행을 담당하게 돼있는데 최근 통계에 4만건 이상 된다”며 “독립된 행정위원회가 4만건 이상 사건을 다룬다는 것은 물리적으로 불가능하다”고 주장했다. 지난 26일 예결위 전체회의에서도 국민의힘 정점식 의원이 ‘검찰 조직을 폐지하는 것이 적절하냐’고 묻자 정 장관은 “검찰을 해체한다고 표현하지만 저는 검찰이 수행해오던 기능을 재분배하는 과정으로 이해하고 있다”고 답했다. 그는 검찰의 보완수사권 폐지에 대해 “민주당의 당론은 아직 아니”라며 “1차 수사기관, 특히 경찰의 부실·봐주기 수사를 보완할 제도적 장치는 꼭 필요하다”고 강조했다. 정 의원이 ‘검찰청 폐지로 검찰의 전문 수사 역량이 약화될 우려가 있다’는 취지로 질문하자 정 장관은 “굉장히 중요한 과제로 생각하고 있다”고 말했다. 이어 “특히 주가조작 등 자본시장을 교란하는 금융 범죄 또는 조세 사건은 굉장히 난이도가 높아 고도의 수사 기법이 필요하고 법리적 쟁점들이 많다”며 “이런 전문 수사 역량을 중수청에 어떻게 이어갈지 고민이 필요하다”고 언급했다. 정 장관은 회의 당일 페이스북을 통해 “검찰의 수사개시권과 인지수사권은 완전히 배제돼야 한다”면서도 “국민의 기본권을 지키고 범죄로부터 안전한 사회를 만들어야 한다는 검찰개혁의 본질은 잊지 말아야 한다”고 재차 강조했다. 이견설 진상은? 그러면서 “수사기관과 공소기관 사이의 ‘핑퐁’ 등 책임 떠넘기기, 수사 지연, 부실 수사로 인해 국민이 피해를 입는 일이 없도록 현실적이고 촘촘한 제도 설계가 필요하다”며 “개혁은 구호가 아니라 현실에서 작동할 때 비로소 성공한다”고 소신을 밝히기도 했다. 정 장관의 발언 이후 당 안팎에서는 정 장관을 공개적으로 비판하는 목소리를 냈다. 민주당 검찰개혁 특위 위원장인 민형배 의원은 지난달 27일 국회에서 기자들과 만나 검찰 보완수사권 전면 폐지를 재논의해야 한다는 정 장관의 입장에 관한 질문에 “당 지도부는 장관께서 좀 너무 나가신 것 아닌가 하는 생각”이라고 말했다. 민 의원은 “특위안에는 그런 내용이 없고, 당정에서 합의됐거나 의논해서 한 건 아니”라며 “법무부 장관이 개인적 의견을 말씀한 것 같다”고 언급했다. 정 장관이 행안부 산하 중수청 설치 방안에 우려를 밝힌 데 대해서도 “당에서 입장을 내지 않았는데 그렇게 말씀하신 것에 대해서 장관 본분에 충실한 건가, 이런 우려가 좀 있다”면서 “(장관이) 저희 특위 초안을 모르는 상태 같다”고 지적했다. 당 지도부의 의견을 내세워 정 장관의 주장을 조목조목 반박한 것이다. 이른바 ‘검찰개혁 4법’을 발의하고 관련 논의를 주도해 온 김용민 의원 역시 이날 페이스북에서 “바꾼다고 모든 것이 개혁은 아니다”라며 “개혁을 왜 하려고 하는지 출발점을 잊으면 안 된다”고 말했다. 지도부·정부 나서 진화 “당 결정대로 따라갈 것” 민주당과 정 장관의 의견이 갈리면서 ‘당정이견’설이 분출한 가운데, 당 지도부가 진화에 나섰다. 민주당 정청래 대표는 28일 오후 인천 파라다이스시티 호텔에서 열린 국회의원 워크숍 지도부 인사말에서 “개혁의 작업은 한 치의 오차·흔들림·불협화음 없이 우리가 완수해야 할 시대적 과제”라며 “이 과정에서 당정대는 원팀 원보이스로 굳게 단결해서 함께 나아가야 할 것”이라고 말해 눈길을 끌었다. 김병기 원내대표도 “국민주권정부의 실질적 성과는 당정대 원팀 정신이 그 중심에 있다”며 “다음 주부터 우리 이재명정부 출범 이후 첫 정기국회가 시작된다. 이재명정부 국정 기조와 국정 과제의 실천을 (당이) 더 확실하게 뒷받침해야 한다”고 당정 일치 기조를 강조했다. 정부와 대통령실에서도 수습·진화에 나섰다. 이날 워크숍 현장에 방문한 정 법무부 장관은 기자들과 만나 “이견은 없다”며 “어쨌든 입법의 주도권은 정부가 아니라 당이 갖고 있다. 당에서 잘 결정되는 대로 잘 논의해서 따라갈 것”이라고 한발 물러났다. 우상호 대통령실 정무수석도 당과 법무부 사이 이견에 대해 “자연스러운 과정”이라며 “대통령과 여당 지도부 만찬에서 전체적인 로드맵을 합의했다. 정부와 당이 각자 검찰개혁안에 대한 여러 가지 각론에 대한 의견들을 제기하기도 하고 수렴하기도 하는 과정을 거치고 있는 것”이라고 설명했다. 우 수석은 “당과 정부의 의견만 다른 게 아니라 당 내부에도 다양한 의견이 있는 것으로 알고 있다”며 “그런 각각의 의견들이 다 도출되는 과정이라고 본다. 말하자면 일종의 공론화 과정에 이제 들어간 것이다. 대통령실은 이 내용들을 지켜보고 있다”고 설명했다. 우 수석은 “다만 바라건대 내용 자체의 토론에 좀 집중했으면 좋겠다”며 “특정인과 좀 의견이 다르다고 해서 사람에 대한 공격 같은 건 하지 말고 이렇게 내용 토론으로 좀 갔으면 좋겠다는 생각을 개인적으로 갖고 있다”고 덧붙이기도 했다. 법조계 의견은? 한편 법조계에선 정 장관이 민주당과 다른 목소리를 내는 것은 평소 소신과 이재명 대통령의 의중이 반영된 것이라는 분석이 나온다. 검사장 출신 한 법조인은 “정 장관은 외골수처럼 직진하기보다 남의 편을 설득하고 내 편을 혼내가면서 합의점을 찾는 정치를 해온 사람”이라면서 “강성 개혁에 집착하기보다는 국민의 삶에 도움이 되는 실용적인 변화를 추구할 가능성이 높다”고 했다. <kcj5121@ilyosisa.co.kr>