롯데자이언츠 응원단장 조지훈

승리를 향한 힘찬 함성 “준비됐나!”

흔히 부산사람들은 ‘야구에 살고 야구에 죽는다’라는 말이 있다. 그만큼 야구에 대한 열정이 높고 야구가 생활의 일부이며, 실제로 어느 도시보다 열정적인 응원을 펼친다. 한마디로 ‘야구도시’라 해도 과언이 아니다. ‘구도’라 부르는 이유다. 롯데 팬들의 응원에 외신들은 ‘세계 최고의 팬’이라 칭하기도 하며 ‘롯빠’, ‘롯데 광신도’라는 신조어까지 생길 정도이다. 이런 열정적인 팬들을 하나 되게 하고 더욱 더 열정적인 응원을 하나 되게 지휘하는 롯데자이언츠 조지훈 응원단장을 만나보았다.

올 11월 결혼식 앞둔 ‘예비신랑’
하나 되는 응원에 절로 ‘힘’ 솟아

조지훈 단장은 롯데자이언츠 최장수 응원단장이다. 올해로 6년째 갈매기(롯데팬)들의 응원을 전두지휘하고 있다. 그만큼 팬들과 구단으로부터 ‘실력’을 인정받았다는 얘기다.

“롯데가 우승하는 장면을 응원단장으로 있는 동안 꼭 한번 보고 싶습니다”라고 말하는 조 단장은 누구에게도 뒤지지 않을 만큼 ‘응원에 대한 열정’으로 가득 차 있었다.

다음은 일문일답

- 응원단장을 하게 된 계기는.
▲ 대학 재학시절 선배의 강요에 의해 얼떨결에 시작하게 되었다. 졸업 후 ‘한화 이글스’에서 1년 ‘기아 타이거즈’에서 2년간 응원단장을 했다. 그때만 해도 이렇게 전문적으로 할 생각은 없었고 아르바이트 개념이었다. 전역 후 롯데구단에서 제의가 들어왔는데 등록금 문제로 1년 정도만 할 생각이었지만 정이 들고 일에 대한 자부심도 느껴 지금까지 열심히 하고 있다.

- 지역색이 강한 지역이라 애로사항도 있었을 텐데.
▲ 사투리 문제로 많이 힘들었고 아직도 잘 고쳐지지 않고 어색하다. 자신들과 다른 억양의 말을 한다는 이유만으로 욕도 많이 들었다. 선입견을 가지고 보신 것이다. 처음엔 응원할 의욕도 없어질 만큼 힘들었지만 더 열심히 노력했다. 지금은 어딜 가서 무슨 일을 하더라도 할 수 있다는 자신감이 생겼다.

- 응원단장으로서 가장 보람을 느낄 때는?
▲ 전반적으로 이기는 경기 때 팬들의 호응이 좋고 나 또한 기분이 좋아지고 흥이 난다. 하지만 지는 경기에서도 응원이 잘 될 때가 있다. 팬들이 하나 되어 즐겁게 응원하는 모습을 보면 보람을 느낀다. 개인적으로 작년 ‘준플레이오프’ 때 처음으로 부모님이 경기를 보러 오신 것이 기억에 남는다. 항상 집에서만 뵈었었는데 저 멀리서 나를 바라보시며 서투르지만 열심히 응원하시는 모습이 너무나 인상 깊었다. 아들로서 인정받았다는 느낌도 들었고 좋은 모습 보여드려 미약하지만 나름의 효도를 해 드린 것 같아 기뻤다.

- 가장 기억에 남는 경기는?
▲ 개인적으로 2008년 시즌 전반기 마지막 경기가 기억에 남는다. 패색이 짙었고 아주 무기력한 경기를 펼치고 있었지만 팬들은 끝까지 자리를 지키고 있었다. 9회 초 멋진 병살플레이가 나왔는데 팬들은 그 모습 하나에 열광하고 박수쳐주고 흥에 겨워하시는 모습이 기억에 남는다. ‘아 정말 야구를 사랑하시고 야구에 대한 열정이 대단 하신 분들이구나’라고 느꼈다.


- 응원단장이 생각하는 부산 팬들은?
▲ 초창기에는 ‘안타깝다’라는 생각이 들었던 것이 사실이다. 만년 하위 팀인데도 끊임없이 야구장을 찾아오시는 모습에 ‘팀이 조금 더 잘 했으면….’ 하는 생각도 들었다. 하지만 이제는 너무 멋지다. 엄청난 열정을 가진 부산팬들은 이미 야구가 생활이다. 최고의 팬이 분명하다. 이런 최고의 팬들과 함께 하는 시간들이 너무나 좋고 소중하다.

- 가장 기억에 남는 팬이 있다면.
▲ ‘한분’ ‘한분’ 일일이 다 기억하지는 못하지만 모두다 너무나 고맙고 나에게는 힘이 되는 존재다. 항상 감사하다. 그중 ‘거인의 심장’과 ‘롯데사랑 거인사랑’ 두 서포터스가 열정적으로 응원하고 항상 야구장을 찾아와 생각에 남고 전국을 따라 다니시는 아주머니 팬이 기억에 남는다.

- 본인에게 있어 ‘야구’와 ‘응원’이란?
▲ 야구는 나에게 많은 ‘희노애락’을 안겨줬고 응원에 대한 자부심을 만들어 줬다. 그리고 응원은 나에게 ‘열정’과 ‘겸손’을 만들어 줬다.

- 응원단장 9년차의 베테랑인데 자신만의 노하우가 있다면.
▲ 특별한 노하우는 없다. 응원이라는 것은 하면 할수록 힘들고 어렵다는 것을 느낀다. 예기치 못한 상황 변화가 일어나고 불특정 다수를 대하는 어려움도 있다. 무조건 땀 흘리고 열심히 하는 것 외엔 방법이 없다고 생각한다.

- 응원단장 중 라이벌이 있다면?
▲ 없다. 모두가 나보다 뛰어나다 생각한다. 같은 분야에서 서로에게 배울 점은 배우려 노력중이다. 그리고 8명 모두 자신만의 색깔이 있다 생각한다.

- 롯데 응원을 책임지는 가운데 후회 해본적은 없나.
▲ 롯데 응원을 맡아서가 아니라 불투명한 미래에 대한 딜레마가 있어 후회하기도 했었다. 20대를 응원만 하며 보냈다. 인생의 약 3분의 1을 응원만 한 것이다. 하지만 나에게 가장 가치 있는 일이었고 열심히 했기에 지금에 와서 후회는 없다.

- 더 많은 연봉으로 스카우트 제의가 들어온다면.
▲ 사실 2008년 이후 매년 있었다. 더 좋은 조건이라 순간 흔들리기도 했지만 움직이지 않았다. 지인들과 팬들의 반대도 있었고 저 스스로 정이 들었던 것 같다. 이미 롯데의 매력에 빠져 들었고 동화되었던 것이다. 앞으로도 롯데 자이언츠의 응원단장으로만 팬 여러분께 인식 되고 싶다.

- 응원을 만드는 과정은.
▲ 최우선 적으로 팬들이 원하는 것을 잘 캐치하려고 한다. 그중 노래 선곡이 포인트다. 누구나 들어봤을 법한 친숙한 노래로 선정하고 가요와 민요는 식상하다 생각해 ‘올드 팝송’으로 승부를 걸었다. 반응이 좋았던 것들도 있지만 다 성공하지는 못했다. 앞으로 더 노력해야겠다는 생각이 들었다.


- 올 시즌 롯데의 성적을 예상 해본다면.
▲ 짧은 소견이지만 전력상 냉정하게 봤을 때 3~5위정도 할 것 같다. 하지만 야구공은 둥글고 야구는 모르는 것 아닌가. 응원단장으로서 올해는 우승하리라 믿는다!

- 앞으로의 계획과 목표는?
▲ 개인적으로는 열심히 살고 성실한 사람이 됐으면 한다. 그리고 앞으로 언제까지 단장을 하게 될지는 모르겠지만 우승하는 모습을 꼭 한번 보고 싶다. 개인적으로 너무나 큰 영광일 것이고 팬들과 선수들이 기뻐하는 모습을 너무나 보고 싶다.

- 결혼은 했는가? 팬들이 궁금해 하던데.
▲ 시즌 종료 후 11월에 부산에서 웨딩마치를 울릴 예정이다. 많은 분들이 축하해주셨으면 한다.

- 마지막으로 팬들에게 한마디 해달라.
▲ 항상 감사하다. 부족한 점이 많지만 열정을 가지고 더욱더 열심히 노력하겠다. 한게임 한게임에 너무 일희일비 하지 말고 성숙한 응원 문화를 만들어 가는데 동참해주셨음 좋겠다. 또 앞으로 야구를 더 많이 사랑해 주시고 경기장을 자주 찾아 주셨음 한다. 그러면 분명 야구의 매력에 빠져들게 될 것이라 생각한다. 열심히 하겠다. 저와 함께 야구의 매력에 빠져보시길 바란다.



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<추석특집 대담> 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[추석특집 대담] 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[일요시사 정치팀] 박형준·박희영 기자 = 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 더불어민주당의 검찰개혁에 대해 “검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다”고 비판했다. 김 전 비대위원장은 국민의힘에 대해서도 “강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다”고 경고했다. 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 개혁신당 공천관리위원장을 끝으로 정치에 직접 개입하지 않고 있다. <일요시사>는 추석 연휴를 앞두고 김 전 비대위원장을 만나 그가 제시하는 정국 진단 결과와 향후 우리 정치가 나아가야 할 길을 들었다. 다음은 김 전 비대위원장과의 일문일답. -출범 100일을 넘긴 이재명 정부를 어떻게 평가하는가? ▲100일 동안 별 탈 없이 무난하게 잘했다고 본다. 국민과 소통하려고 애를 많이 썼다. -추석을 앞두고 지급된 2차 민생회복 소비쿠폰에 대한 의견은? ▲민생 경제가 굉장히 어렵고, 우리나라의 총수요가 낮아졌다. 한국은행이 진단한 올해 성장률도 0.9%밖에 안 된다. 쿠폰을 풀면, 약간의 소비 촉진 효과는 있을 것이다. 하지만 우리 경제가 당면한 문제를 해결하기엔 부족하다. -이재명 대통령과 도널드 트럼프 미국 대통령의 정상회담은 겉보기엔 훈훈했다. 하지만 미국 정부의 3500억달러 투자 펀드 조성 요구와 노동자 317명 추방 등 사태와 맞물려 이 대통령에 대한 비판 여론이 불거졌다. ▲우리 경제 부처 장관들이 미국 월가를 이해하지 못한 채 막연하게 생각한 것 같다. 그래서 “미국의 요구는 보증·대출을 거쳐 이행하면 될 것”이라고 이해한 것 같다. 근본적인 시각 차이 때문에 협상이 타결되지 못했다. 그런데 국민에겐 마치 타결된 것 같은 인상을 줬다. 한 달도 안 돼 사실이 드러났기 때문에 국민은 의아하게 생각할 수밖에 없다. -트럼프 대통령과 함께하는 미국의 MAGA 진영은 우리나라 일각의 부정선거론을 지지하면서 “한국이 공산주의에 진입하고 있다”고 주장한다. 어떻게 보는가? ▲그들은 미국이 어떻게 위대한 나라가 됐는지 이해하지 못했다. 트럼프의 MAGA 프로젝트는 성공하기 힘들다고 생각한다. 우리와도 관계가 없다. “MAGA 진영이 우리 정치에 개입할 것”이란 믿음은 국내 보수 진영의 희망 사항일 뿐이다. -더불어민주당(이하 민주당)은 검찰 해체를 서둘러 마무리하려고 한다. 민주당이 새로 구상하는 검찰 체계에 대한 평가는? 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합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>