‘긴급’ <최순실 게이트> ②또 다른 막후권력 추적

주술사? 대무당? 진짜 비선실세 따로 있다

[일요시사 취재1팀] 박창민 기자 = 박근혜 대통령의 막후 권력은 최순실씨다. 그런데 최씨의 막후에 또 다른 권력이 있다는 소문이 파다하다. 배후 권력이 바로 최씨의 친언니 최순득씨와 조카 장시호씨가 지목되고 있다. 이번 사태 배후에 최씨의 언니와 조카가 있다는 것. 이외에도 최씨를 움직이는 게 무당이라는 풍문까지 돌고 있다.

“최순실씨의 조카, 즉 바로 위 언니인 최순득씨의 딸이 장유진씨. 저는 이 분이 가장 실세라고 본다. 순실씨의 대리인 역할을 지금 하고 있다. 검찰이 수사의지가 있다면 유진씨를 오늘 당장 긴급체포해야 한다고 본다. 최근에 이름을 장시호로 개명했는데, 순실씨와 가장 긴밀히 연락하는 사람이고 지금 증거인멸을 시도하고 있다.”

긴밀히 연락
증거인멸 시도

안민석 더불어민주당 의원은 지난달 27일 TBS 라디오 <김어준의 뉴스공장> 인터뷰서 이같이 말했다. 최씨의 막후에서 모든 것을 계획했다고만 알려진 순득씨와 유진씨가 수면 위로 등장한 것.

먼저 최씨와 순득씨 유진씨의 관계도를 살펴볼 필요가 있다. 올해 64세인 순득씨는 박 대통령에게 큰 영향을 미친 것으로 알려진 최태민의 다섯째 아내인 임모씨와 사이에 낳은 네 딸 중 둘째로, 셋째 딸인 순실씨의 동복 언니다.

아버지와 함께 새마을운동에 열성이던 순실씨와 달리 그동안 언론의 주목을 받지 않았던 인물이다. 공식적인 기록도 거의 찾아보기 어렵다. 다만 1977년 중앙정보부서 작성한 ‘최태민 조사보고서’에 그 실마리가 나온다.


순득씨는 당시 최태민이 연루된 횡령 비리 사건의 공범으로 지목됐다. 비리 내용은 이렇다. ‘봉사단 장부에 3000만원 지출 기장 없이 경로병원 장부에 전액 입금된 것처럼 허위기장한 후 1977년 경로병원 경리과장인 차녀 최순득과 공모해 4회에 걸쳐 병원자금 424만원을 인출.’

여기서 두 가지 의혹이 제기된다.

첫째, 최태민이 법인과 재단의 돈을 마음대로 빼내 쌈짓돈처럼 사용했다는 것. 둘째, 순실·순득 자매가 아버지의 손발이 되어 함께 돈을 챙겼다는 것. 최태민의 횡령 건수만 14건(2억 2135만원)으로 조사됐는데, 그 돈들이 다 이들 자매에게 흘러갔을 것이라는 의혹이다.

그렇다면 순득씨와 현 정권은 어떤 관계가 있을까. 언론에 보도된 순득씨 지인들과 같은 아파트에 살았던 주민들의 말을 종합하면, 그가 박근혜 대통령과 상당한 친분이 있었던 것으로 알 수 있다.

순득씨는 1985년부터 남편 장모씨와 함께 박 대통령의 삼성동 사저와 불과 100m 떨어진 곳에 6층 짜리 건물을 소유하고 있다. 이 건물은 현재 시세 350억원가량으로 최태민이 사망한 이후 순실씨에게 넘어간 역삼동 자택과 함께 또 다른 강남 부동산으로 추정되는 곳이다.

“최씨 뒤에 누가 있다” 소문들 파다
언니에 조카까지…최씨일가 그림자

박 대통령은 1990년 삼성동으로 이사하면서 순득씨와 이웃사촌이 됐다. 순득씨가 현재 살고 있는 고급빌라로 이사간 시점은 박 대통령이 1998년 4·2 재보궐선거에서 제 15대 국회의원(대구 달성군)으로 당선돼 정치에 입문한 직후다.


우선 순실씨의 가족 A씨의 증언에 따르면 “최순득이 아플 때 박 대통령이 꽃을 보낸 적이 있다고 들었다”고 말했다. 순득씨의 지인 B씨는 “(2006년 당시 한나라당 대표였던 박 대통령이 괴한에게 피습을 당했을 때) 순득씨가 ‘박 대표가 우리집에 있다’고 자랑하고 다녔다”고 말했다.

순득씨와 거주하는 빌라 주민들에 따르면 “2002년 대선 즈음 박 대통령이 순득씨를 수시로 찾아와 이회창씨의 대선 자금 문제를 논의한다는 소문이 돌았다”며 “주민들이 ‘정치에 관여할 거면 (빌라에서) 나가라’고 요구해 소동이 있었다”고 말했다.

이외에도 순득씨가 진짜 비선 실세이며, 순실씨는 ‘현장 반장’이라는 말도 있다. 20여 년간 최씨 자매와 매주 모임을 가져왔다는 A씨는 “순득씨가 ‘이렇게 저렇게 하라’고 지시하면, 순실씨는 이에 따라 움직이는 ‘현장 반장’이었다”고 증언했다. 이 때문에 A씨는 “순실씨를 비선 실세라고 하는데, 순득씨가 숨어 있는 진짜 실세”라고 덧붙였다.

A씨 등은 최씨 자매의 단골인 서울 강남구 압구정동의 목욕탕과 역삼동의 한 식당서 최씨 자매를 만나왔다고 했다. 그는 “어느 날 식사하는데 순득씨가 전화를 받더니 ‘모 방송국 국장을 갈아치워야 한다’ ‘PD는 바꿔야 한다’고 하자, 순실씨가 밖으로 나가 (어딘가로 통화를 한 뒤) 한참 뒤에 돌아오기도 했다”고 했다.
 

한때 박 대통령과 순득씨가 성심여고 8회 동기동창인 만큼 각별한 사이라는 언론 보도가 나왔다. 하지만 이는 사실이 아닌 것으로 밝혀졌다.

한 성심여고 관계자는 “지난 1970년에 졸업한 성심여고 8회 졸업생 명단에는 순득이나 순덕이라는 이름은 없는 것으로 확인됐다”고 밝혔다. 또 개명 가능성을 고려해 8회 졸업생 가운데 최씨 성을 가진 5명을 확인해봤지만 최순득씨로 보이는 사람은 없었다고 했다.

최순실도
꼭두각시?

순실씨는 자매 가운데 유독 순득씨와 가깝게 지낸 것으로 전해진다. 반면 자매 중 막내인 최순천씨와 순실씨의 사이는 안 좋은 것으로 알려졌다. 순천씨는 가구·외식사업을 하는 에스플러스인터내셔널 대표를 맡고 있다.

순천씨의 남편 서모씨는 국내 유명 아동복업체를 운영하고 있다. 순천씨는 최근 한 언론과의 인터뷰서 “(순실씨와는) 거의 연락을 하지 않고 있다”고 했다. 순득씨가 순실씨의 막후에서 박 대통령을 조정하고 있다는 말도 이런 소문에서 비롯된 것으로 보인다.

순실씨의 조카이자 순덕씨의 딸인 유진씨도 순실씨의 막후 실세로 알려졌다. 유진씨는 의심 많은 순실씨가 가장 믿는 사람이었던 것으로 전해진다. 순실씨를 잘 알고 있는 한 인사에 따르면 “(둘이)쿵짝이 잘 맞는다며 최순실이 시키면 장유진이 실행하는 식”이라고 말했다. 특히 박 대통령은 2006년 명동성당서 열린 유진씨의 결혼식에 경호원들을 대동해 참석했다고도 한다.

유진씨는 고교때 승마선수로 활동했고 특기생으로 연세대에 입학해 졸업했다. 그는 연세대를 다닐 때 결석을 자주 했지만 엄마 권세를 업고 졸업장을 받았다는 얘기가 강남에 파다했었다고 귀띔했다.

또 유진씨는 최씨 집안에서 브레인을 맡고 있을 만큼 똑똑했던 것으로 전해진다. 실제로 아시안게임서 승마 단체전 금메달을 목에 건 순실씨의 딸 정유라씨를 승마에 입문시킨 것도 유진씨였다고 한다. 사실이라면 유라씨의 인생설계까지도 유진씨가 한 셈이다.


또 유라씨의 롤모델이란 말이 나돌기도 하는데, 중학교 시절 성악을 전공하던 유라씨에게 승마를 권유하는 등 지대한 영향을 끼쳤다는 증언도 있다.

유진씨는 1990년대 중반 촉망받는 승마 유망주였으나, 이를 그만둔 후 연예계 주변서 일한 것으로 전해진다. 연예인들과 두터운 인맥을 형성하고 있는 것으로 알려졌다.

지난달 28일, 한 매체는 유진씨는 수 년 전부터 톱가수 L, 배우 겸 탤런트 S, 톱가수 K 등의 연예인들과 아주 친한 사이였다고 보도했다. 이 매체는 유진씨가 가수 L이 운영하는 요식업체에 자주 나타났으며 이곳서 여러 명의 스타들과 친분을 쌓았다고 덧붙였다.

일각에선 유진씨가 연예계 쪽에서 일을 하며 CF 감독 차은택씨와 인연을 맺었고, 순실씨에게 차은택을 소개해 줬다는 추측도 일고 있다.

무속인이 국정운영 조정했다?
외신들도 관심사 일제히 보도

유진씨는 또 한국동계스포츠영재센터의 사무총장으로 재직하면서 현 정부에서 6억7000만원의 예산 지원을 이끌어내는 등 동계스포츠 예산 배정에 깊숙이 개입했다는 의혹도 받고 있다. 순실씨가 주도해 설립한 의혹을 받고 있는 ‘한국동계스포츠영재센터’는 K스포츠와 미르 재단보다 앞선 지난해 6월 설립됐다.


동계스포츠영재센터는 대한빙상경기연맹이나 대한스키협회와 업무가 사실상 중복되는 데다 사업 추진 실적도 거의 없어 7억원에 가까운 정부지원금을 받은 것도 이례적인 일이다. 하지만 더 중요한 것은 스포츠 영재 육성이 목적이 아니라는 증언이다. 이 때 당시 유진씨는 “어차피 누가 먹는 것이니까 자기네가 먹는다는 것”이라고 말하고 다녔다는 소문이 있다.
 

유진씨는 제주에 있는 자택과 회사 사무실을 서둘러 정리하는 등 '흔적 지우기’에 나서고 있는 것으로 전해진다.

그는 2012년 7월 서귀포시 대포동의 한 고급 빌라를 4억8000만원에 구입해 아들 등 가족들과 거주한 것으로 전해진다. ‘최순실 게이트’가 불거지기 직전 유진씨는 자신의 빌라를 매물로 내놨다.

유진씨는 순실씨를 통해 여러 개의 마케팅 회사를 설립해 운영해온 의혹도 받고 있다. 전국에 유령 회사를 두고 774억원을 모금한 미르와 K스포츠 재단에 개입했다는 것. 유진시는 제3의 인물로 부각되면서 향후 수사 불똥이 어디까지 튈지 관심이다. 현재 유진씨는 자취를 감췄으며, 연락도 두절된 상태다.

순실씨의 아버지 최태민은 사이비종교 교주라는 게 정설이다. 박 대통령이 어린 시절 최태민에게 많이 의지했다. 최순실 게이트가 터지면서 박 대통령은 최태민에 이어 순실씨에게도 의지하고 있었던 것으로 보인다. 하지만 일각에선 순실씨는 무당에게 모든 일을 점치고 다닌 것으로 알려졌다.

하다못해 딸 유라씨의 성형 날짜 등도 무당에게 점괘를 보고 날짜를 정했다는 것. 실제로 순실씨 곁을 봐준다는 무속인이 두 명이 있는 것으로 전해진다. 일각에선 최씨가 무당이 아니냐는 말도 있을 정도다. 박 대통령이 순실씨에게 국정운영 조언을 받았다면 이 역시도 무당을 통해 결정됐다는 의혹을 배제할 수 없다.

무당 조언 받아
대통령에 귀띔?

심지어 외신들도 ‘박 대통령이 무당을 통해 국정을 운영해 왔다’는 논조로 비판하고 있다. 미국 일간지 <뉴욕타임스>는 "남한에선 무당이 대통령과 사회를 좌지우지한다. 박 대통령 정권 뒤에서 어둠의 충고자가 있었다"고 보도했다.

2년 전 비선실세 논란을 촉발시켰던 박관천 전 경정은 “최순실이 우리나라 권력 1순위, 전 남편 정윤회가 2순위, 박근혜 대통령은 3순위”라고 지적한 바 있다. 이런 비선의 비선 의혹들이 다 사실일 경우 박 대통령은 권력서열 4위로까지 밀리게 된다.


<min1330@ilyosisa.co.kr>

 

<기사 속 기사> 떨고 있는 ‘최순실 라인’

더불어민주당 조응천 의원은 지난 1일 “당·정·청 곳곳에 최순실씨에게 아부하고 협조하던 ‘최순실 라인’이 있다”고 주장했다.

조 의원은 이날 국회서 열린 더민주 ‘박근혜-최순실 게이트 국민조사위’ 회의에서 “주권자인 국민을 배신하고, 국가 조직을 망치고, 사리사욕을 채우던 사악한 무리를 끌어내려 죄가 있다면 합당한 벌을 받게 해야 한다”고 강조했다.

박근혜정부서 청와대 공직기강비서관을 지냈다가 ‘정윤회 문건 유출’과 관련해 기소됐다 무죄를 받은 조 의원은 ‘최순실 게이트’ 국면에 말을 아껴왔다.

조 의원은 “청와대 최재경 민정수석이 검찰을 어떻게 지휘하는 지도 중요하지만 공직사회, 공기업, 금융계 심지어 대기업까지 뻗어 있는 암적 존재를 민정수석이 어떻게 처리하는지 지켜볼 것”이라고 언급했다.

그는 “(문고리) 3인방 중에 정호성 전 비서관뿐만 아니라 18년간 함께 박근혜 대통령을 모신 안봉근·이재만 전 비서관에 대해서도 과연 압수수색을 할 것인지 끝까지 주시하고 지켜볼 것”이라고 경고했다.

그러면서 “이 시기에도 김기춘 전 대통령 비서실장이 이 상황을 장악하고 대응책을 마련한다는 이야기가 있다”고 주장했다.

조 의원은 “김 전 실장은 이 정부 출범 첫해인 2013년 8월 초순까지 최씨의 빌딩 7∼8층을 사무실로 얻어서 정권 초기에 프레임을 짰다는 언론보도도 있었다”면서 “이런 분이 막후에서 총괄 기획한다면 이 게이트 진상이 제대로 밝혀질 리가 없다”고 비난했다.

이와 함께 최씨가 몰래카메라로 청와대를 감시까지 했다는 주장이 제기돼 파장이 일고 있다.

최씨의 조카사돈이 몰카를 차고 청와대 직원들을 감시했다는 주장이 잇따랐기 때문. 이는 최씨를 위한 감시체계까지 있었냐는 의문이 제기되는 상황이다. 특히 몰카를 사용한 제2부속실은 안봉근 전 비서관과 윤전추 전 행정관 등 이른바 ‘최순실 라인’으로 불린 인물들이 모여 있던 곳이라 그 논란이 더욱 거세다. <창>
 



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<추석특집 대담> 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[추석특집 대담] 정치 9단 김종인 대한민국을 묻다

[일요시사 정치팀] 박형준·박희영 기자 = 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 더불어민주당의 검찰개혁에 대해 “검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다”고 비판했다. 김 전 비대위원장은 국민의힘에 대해서도 “강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다”고 경고했다. 국민의힘 김종인 전 비상대책위원장은 개혁신당 공천관리위원장을 끝으로 정치에 직접 개입하지 않고 있다. <일요시사>는 추석 연휴를 앞두고 김 전 비대위원장을 만나 그가 제시하는 정국 진단 결과와 향후 우리 정치가 나아가야 할 길을 들었다. 다음은 김 전 비대위원장과의 일문일답. -출범 100일을 넘긴 이재명 정부를 어떻게 평가하는가? ▲100일 동안 별 탈 없이 무난하게 잘했다고 본다. 국민과 소통하려고 애를 많이 썼다. -추석을 앞두고 지급된 2차 민생회복 소비쿠폰에 대한 의견은? ▲민생 경제가 굉장히 어렵고, 우리나라의 총수요가 낮아졌다. 한국은행이 진단한 올해 성장률도 0.9%밖에 안 된다. 쿠폰을 풀면, 약간의 소비 촉진 효과는 있을 것이다. 하지만 우리 경제가 당면한 문제를 해결하기엔 부족하다. -이재명 대통령과 도널드 트럼프 미국 대통령의 정상회담은 겉보기엔 훈훈했다. 하지만 미국 정부의 3500억달러 투자 펀드 조성 요구와 노동자 317명 추방 등 사태와 맞물려 이 대통령에 대한 비판 여론이 불거졌다. ▲우리 경제 부처 장관들이 미국 월가를 이해하지 못한 채 막연하게 생각한 것 같다. 그래서 “미국의 요구는 보증·대출을 거쳐 이행하면 될 것”이라고 이해한 것 같다. 근본적인 시각 차이 때문에 협상이 타결되지 못했다. 그런데 국민에겐 마치 타결된 것 같은 인상을 줬다. 한 달도 안 돼 사실이 드러났기 때문에 국민은 의아하게 생각할 수밖에 없다. -트럼프 대통령과 함께하는 미국의 MAGA 진영은 우리나라 일각의 부정선거론을 지지하면서 “한국이 공산주의에 진입하고 있다”고 주장한다. 어떻게 보는가? ▲그들은 미국이 어떻게 위대한 나라가 됐는지 이해하지 못했다. 트럼프의 MAGA 프로젝트는 성공하기 힘들다고 생각한다. 우리와도 관계가 없다. “MAGA 진영이 우리 정치에 개입할 것”이란 믿음은 국내 보수 진영의 희망 사항일 뿐이다. -더불어민주당(이하 민주당)은 검찰 해체를 서둘러 마무리하려고 한다. 민주당이 새로 구상하는 검찰 체계에 대한 평가는? ▲큰 의미를 부여하지 않는다. 검찰의 문제는 지금까지 권력자가 검찰을 이용해 자신의 권력을 유지하려고 한 것으로부터 비롯된다. 이 때문에 검찰도 못된 버릇이 들어 이렇게 됐다. 개혁보다 “검찰을 어떻게 활용하느냐”가 진짜 문제다. 검찰을 3개로 찢어놓는다고 해서, 검찰이 정상적으로 돌아갈 것이란 확신은 못하겠다. -이 대통령이 노태우 전 대통령의 장남 재헌씨를 주중대사로 임명했다. 노 대사가 어떤 역할을 할 것 같은가? ▲노 전 대통령은 한중 수교를 이끌었다. 노 대사는 동아시아문화센터 이사장으로서 한중 문화 교류와 관련된 많은 역할을 했다. 이 대통령이 이를 참작해 중국 대사로 임명하는 신선한 인사를 한 것 같다. 이 대통령도 자신에게 정치적으로 유리하다고 생각했으니 노 대사를 임명했을 것이다. -최근 민주당의 내부 구도를 놓고 ‘김어준 상왕설’이 불거지고 있다. 이 주장은 정국을 강경하게 이끄는 민주당 정청래 대표의 대응과 맞물리고 있는데… ▲김어준씨가 유튜브를 시청하는 일정 부류엔 영향력을 행사할 것이다. 그런데 대중에게 크게 영향력을 행사한다고 보진 않는다. 대통령이 엄연히 있기 때문이다. ‘상왕설’은 너무 과장된 얘기라고 생각한다. -최근 특검 수사 기간 연장과 관련해 정 대표와 민주당 김병기 원내대표가 충돌했다. ▲내부 의견 충돌 때문에 일어난 사건이다. 내가 보기엔 김 원내대표가 독단적으로 합의한 것 같진 않다. 합의 후 강성 지지층이 반발해서 문제가 생겼다. 그래서 합의를 파기하려다 보니 두 사람 사이에 갈등이 생겼다. 그 자체가 대단히 중요하다고 생각하진 않는다. -이 대통령과 정 대표는 과거에 갈등이 많았고, 최근 민주당에 대해선 “친명과 구 친문이 갈등하는 게 아니냐”는 얘기가 나온다. ▲그건 다 괜히 하는 소리다. 대통령이 엄연히 있는데, 당 대표가 대통령을 상대로 자신의 의사를 관철하기가 쉽진 않다. -민주당 일각에선 조국혁신당(이하 혁신당)에 합당을 요구하는 목소리가 나온다. ▲혁신당 조국 비대위원장은 목표가 정해진 사람이다. 합당이 그 목표 실현에 유리할지 많이 생각할 것이다. 아울러 조 비대위원장으로선 혁신당만으로 전국 단위 선거를 치를 수 있을지 고민할 텐데, 상황에 직면하면 합당 여부를 정하지 않겠나? 합당은 민주당 내부에서도 받아들일 의사가 있어야 진행될 수 있다. 자신들에게 미칠 영향을 생각하면서 합의점에 도달하면 합당 여부를 결정할 것이다. “대통령 있는데 당대표가 어떻게 의사 관철?” “장동혁은 대권 욕심 갖고 계속 변화할 것” -국민의힘 안철수 의원이 이끌던 국민의당과 혁신당은 총선을 치르면서 호남에서 선전해 존재감을 드러냈다. 내년 지방선거에서 호남 민심이 어떤 선택을 할 거라고 보나? ▲두고 봐야 안다. 호남 민심은 제19대 대선에선 안 의원이 아니라 문재인 전 대통령을 선택했다. 호남 유권자들은 상당히 전략적으로 투표한다. 그들은 정권 재창출이 가능한 후보에게 표를 몰아준다. 그러니 선거를 치러봐야 알 수 있다. 지금은 뭐라고 얘기하기 어렵다. -장 대표가 취임하자, 강경 보수 유튜버들은 “군소 보수 정당에 지방자치단체장 30석을 내놓으라”고 요구하고 있다. “국민의힘과 강경 보수 유튜버들이 너무 밀착한다”는 일각의 주장에 대해선 어떻게 생각하는가? ▲국민의힘이 계속 지금과 같은 자세를 유지하면, 희망이 별로 보이지 않는다. 국민의힘은 지난해 12월 비상계엄 사태와 윤석열 전 대통령 파면 이후 우리 정치 지형이 어떻게 변하고 있는지 냉철하게 분석해야 한다. 변화가 있어야 국민의 지지를 얻을 수 있다고 생각한다. 요즘처럼 강경 보수로 회귀하면, 희망이 있다고 보이진 않는다. -장 대표는 강경 보수와의 밀착과 중도층 공략 사이에서 계속 의견이 바뀐다. ▲장 대표에게도 정치적 목표가 있을 텐데 그는 목표 달성을 위해 많은 변화를 할 수 있는 능력이 있다. 강경 보수의 지원을 받아 당 대표가 됐지만, 자신의 정치적 지향점을 어떻게 결정할지 잘 생각해 봐야 한다. 만약 “지나치게 강경 보수와 밀착하면 안 된다”고 생각하면, 어느 정도는 그들과 선을 그을 필요가 있다. 하지만 선을 긋는 데 한계가 있을 것이다. 이를 극복하지 못하면, 그에게는 크게 정치적 기대를 하기 힘들다고 본다. -개혁신당 이준석 대표는 “장 대표가 용꿈을 꾸고 있다”고 평가한다. ▲장 대표도 어차피 당 대표가 됐으니, 대권 욕심을 가질 것이다. 정치인은 언제나 시대 변화에 적응해야 한다. 장 대표 스스로 “변화하는 능력이 있다”고 생각한다면, 계속 많이 변할 것이다. -국민의힘 한동훈 전 대표는 장 대표가 당선되면서 위상이 많이 훼손됐다. 비상계엄 사태 이후 한 전 대표의 행보를 어떻게 평가하는가? ▲국민의힘 당원들은 상당한 분노에 차 있었기 때문에 갑자기 강경해졌다. 세월이 흘러 당원들이 당을 위해 어떤 역할을 해야 하는지 알게 되면, 또 변할 수도 있다. 지금 상황만으로 판단하기엔 굉장히 이르다. 한 전 대표가 당시 여당 대표로서 비상계엄 선포 직후 반대 의견을 밝히면서 윤 전 대통령 탄핵소추에 찬성한 것은 굉장히 용기 있는 행동이라고 생각한다. 그가 앞으로 어떻게 정치적으로 발전할지는 아직 모르겠다. 그래도 국민의힘에선 가장 올바른 판단을 했다고 본다. -장 대표가 한 전 대표에 대한 강경한 태도를 바꾸지 않고 있다. ▲장 대표로선 당연히 한 전 대표를 국민의힘에서 쫓아내고 싶을 것이다. 그런데 쫓아낼 수 있겠는가? 어떻게 쫓아내겠나? 오늘의 장 대표는 한 전 대표 덕분에 존재하는 것이다. -이 대표는 국민의힘 안철수 의원, 오세훈 서울시장 등과 지방선거에서 연대할 가능성을 내비친다. ▲뻔한 사람들끼리 하는 거라서 큰 효과가 있을 것 같진 않다. 모두 국민의힘 사람이거나 국민의힘 출신인데 특별한 효과가 있겠는가? -진영 간 대결 구도가 성별·세대 갈등 구도로 번졌다. 정치권 원로로서 어떻게 생각하는가? ▲그건 어쩔 수 없는 것이다. 시대·사회·경제 구조가 변하고, 새 기술이 도입되면 의견이 분분할 수밖에 없다. 국민 사이에 형성되는 ‘그룹’을 조화시킬 수 있는 정치적 능력이 필요하다. 이런 능력이 없는 사람은 정치적으로 성공할 수 없다. “이준석·안철수·오세훈? 뻔한 사람들” “국힘, 강경 보수로? 희망 보이지 않아” -일부 정치인은 갈등을 이용해 정치적 영향력을 확대하면서 후원금을 벌고 있다. ▲큰 도움이 되진 않을 것이다. 갈등을 전체적으로 포괄한 후 최대공약수를 찾아 정치해야 한다. -과거 정치와 현재 정치의 가장 큰 변화와 차이점은? ▲못 살던 시절엔 먹고사는 게 가장 중요해서 경제가 가장 큰 영향을 미쳤다. 그런데 먹고사는 문제가 어느 정도 해결된 지금은 국민의 의식 구조가 과거와 다르다. 이 시대의 젊은 세대는 우리 국민 중 성숙도가 가장 높다. 정보를 활용할 수 있는 능력도 가장 좋다. 이들은 공정하지 못하고, 불평등하며, 민주적이지 않은 것에 크게 저항한다. 세대별로 약간의 차이가 있을 수밖에 없다. 누군가는 이를 두고 “극우화됐다”고 하지만, 그렇게 생각하면 안 된다. -4050 남성이 2030 남성에게 가장 불만을 품는 부분은 “너희는 왜 국민의힘을 지지하면서 보수화되느냐”는 것이다. ▲2030 남성은 국민의힘을 지지하는 게 아니다. 최근 국민의힘은 장외 집회를 하고 있는데, 이들은 이런 걸 별로 좋아하지 않을 것이다. 이들은 너무 소란을 피우는 것 자체를 별로 좋아하지 않는다. 흔히들 “장 자크 루소가 얘기하는 계몽주의가 프랑스 대혁명을 낳았다”고 한다. 그런데 그 계몽주의가 뭔가? 성숙지 못한 국민을 성숙하게 만들어서 사회를 변화시킨다는 것이다. 우리 국민의 성숙도는 매우 높아졌다. 이 때문에 윤 전 대통령의 비상계엄도 실패했다. 국민의 의식 수준이 높아지면, 정치가 이를 따라가야 하는데, 접근을 제대로 못하고 있다. -정계의 킹메이커로 알려졌다. 대통령의 가장 중요한 덕목은 무엇인가? ▲대통령은 정직해야 한다. 시대 변화에 민감하게 적응할 수 있어야 한다. 우리 대통령들이 모두 실패한 원인은 너무 탐욕스러웠고, 시대 변화를 제대로 못 따라갔다는 것이었다. -최근 한국 정치·사회에서 작게나마 희망을 봤거나 “아직은 희망이 있다”고 생각하거나 그 반대가 된 일이 있다면? ▲우리나라의 제일 시급한 과제는 아주 극단적인 양극화 현상이다. 이를 완화하지 않으면, 한국 정치는 국민통합을 이룰 수 없다. 우리는 초고령화 사회로 가고 있고, 출산율은 매우 낮다. 경제의 역동성이 거의 없어지고 있다. 정치인이 말로만 소통·통합을 외친들 아무 소용이 없다. -추석 연휴를 앞둔 <일요시사> 독자에게 남길 덕담 한마디가 있다면? ▲대통령을 선출하는 기준이 여론조사에 휩쓸리는 식으로 정해지면, 문제가 복잡해진다. 윤 전 대통령도 그렇게 대통령에 당선됐다. 오랫동안 검사였던 사람이 지도자가 된 사례가 세계적으로 별로 없다. 이들은 남의 부정적인 측면만 따지는 사람들이다. 그래서 창의적·긍정적 역할을 하기 힘든 사람들이다. 제가 그를 호의적으로 봤던 것도 큰 잘못이었다. 당시 국민의힘엔 대통령감이 없었다. 그래서 저는 윤 전 대통령의 여론조사 지지율이 높은 것을 일컬어 “별의 순간을 잡았다”고 말했다. 결국 윤 전 대통령은 제가 우려했던 행동을 했다. 저는 이승만 전 대통령 외엔 모든 대통령을 만나봤다. 직접 자문도 했고, 대통령 선거에 참여한 적도 있다. 이 경험을 토대로 <왜 대통령은 실패하는가>라는 책도 출간했다. 이들이 실패한 원인은 초심을 관철하지 못했단 것이었다. 박근혜·윤석열 전 대통령이 파면된 이유를 생각해야 한다. 이미 우리나라에선 오래전에 보수·진보가 사라졌다. 지난 1997년 김대중 전 대통령이 당선됐던 제15대 대선도 보수·진보의 싸움이 아니었다. 모두 보수였다. 1980년대 운동권 출신들은 정치권에 진출한 후 스스로 대단한 진보를 자처했다. 그런데 이들은 진보의 뜻도 모른다. 이들은 정권을 네 번 잡을 동안 양극화 하나도 해결하지 못하고 있다. 이들이 무슨 진보 정권인가? 국민이 정치 상황을 냉철하게 관찰하시고 올바른 선택을 하는 자세를 갖추셔야 한다. 대통령·국회의원도 결국 국민이 선출한다는 사실을 잊지 마시길 바란다. <ctzxp@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr>